Отправлено: 14.06.11 14:34. Заголовок: анаболические стероиды и протеин

В последнее время на форумах очень часто поднимается вопрос про анаболические стероиды,как все это ужасно и губительно.
и мне стало интересно ,неужели все так плохо....
и вот что я нашла на просторах инета



Анаболические стероиды
Кто-то их проклинает, кто-то на них молится. Когда речь заходит о стероидах, всегда есть сильные мнения о них, часто основанные на мифах от парня, который слышал от одного парня, который слышал от другого парня, что случилось с собакой его двоюродного брата после применения стероидов.
Кто-то их проклинает, кто-то на них молится. Когда речь заходит о стероидах, всегда есть сильные мнения о них, часто основанные на мифах от парня, который слышал от одного парня, который слышал от другого парня, что случилось с собакой его двоюродного брата после применения стероидов. Не принимая во внимание такие истории и преувеличения по поводу этих препаратов, стероиды, как и все другие вещества, влияющие на метаболизм собак, должны рассматриваться как инструмент. Здесь нет никакого волшебства. очень мощный инструмент, обладающий как значительными достоинствами, так и отрицательными побочными эффектами. Но только инструмент. Стероиды, если их применять в целях общей стратегии, основываясь на правильных научных и доказанных методах, могут повысить физические характеристики и еще в большей степени восстановление. Если их применяют волей-неволей, то чаще они оказывают вредное воздействие, нежели помогают. Для большей путаницы в этом вопросе, нужно отметить, что большинство нынешних стероидов - это подделки, возможно до 98%, в особенности те, которые заказывают по почте. Производители таких стероидов тратят деньги на то, чтобы точно воспроизвести наклейки лекарственных лабораторий, а не на то, чтобы воспроизвести содержимое пузырька. Они не богатеют на продаже стероидов, они богатеют на продаже фальшивых стероидов. Ferrari Testarossa - богаты. Опомнитесь! Анаболические стероиды - это синтетические (искусственные) формы мужского гормона тестостерона. Стероиды, разработанные немцами в 30-х годах, появились в США в 1964 году благодаря доктору Ziglar, который заметил повышение физических характеристик у русских атлетов, применявших их. Русские провели исследований по стероидам для спортсменов больше, чем все остальные страны вместе взятые. Доктор Яковлев в соавторстве с другими учеными написал книгу о стероидах.
Использование анаболических стероидов является спорным.
Нандролон (Nandrolin; Intervet UK) увеличивает выработку эритропоэтина, стимулируя таким образом стволовые клетки костного мозга. Он также способствует появлению аппетита, но в силу своей гепатотоксичности и эффекта задержки натрия и воды препарат противопоказан при заболеваниях печени.

Диазепам (Valium; Roche Products) оказывает центральное действие, стимулируя аппетит у кошек, у которых часто наблюдают анорексию при заболевании печени. Диазепам, а еше лучше оксазепам, можно использовать в дозе 0,2 мг/кг перорально, что приводит к действию препарата в течение 1 ч, вызывая также слабый седативный эффект.

 Отправлено: 14.06.11 14:37. Заголовок: Анаболические стерои..

Анаболические стероиды (АС) — лекарственные препараты, синтезированные на базе мужского полового гормона тестостерона.

Главное свойство данных препаратов — усиление процесса обмена и усвоения тех веществ, которые идут на построение тканей живого организма, с одновременным ослаблением реакций обмена, связанных с распадом сложных органических веществ. Причем в первую очередь АС стимулируют белковый обмен. АС активизируют положительный азотный баланс, что также активизируют минеральный обмен, задерживая в организме калий, фосфор и серу, необходимые для синтеза белка, способствуют задержке кальция в костях.

АС — производные тестостерона, поэтому они обладают также андрогенным эффектом, то есть действуют по типу мужского полового гормона тестостерона, обеспечивающего формирование мужской мускулистой фигуры (одного из ключевых вторичных половых признаков).

Они имитируют действие мужского полового гормона - тестостерона и дигидротестостерона. Анаболические стероиды ускоряет синтез протеина внутри клеток, что приводит к выраженной гипертрофии мышечной ткани (в целом этот процесс именуется анаболизмом), в результате чего нашли широкое применение в бодибилдинге. Действие анаболических стероидов условно делят на два направления: анаболическая активность и андрогенная активность. Слово "анаболик" происходит от греческого "anabolein", что переводится как "наращивать", слово "андрогенный" происходит от слов "andros" и "genein", что переводится как "делать мужчиной" или "омужествлять".

В медицине представители класса данных фарм. препаратов, применяются при состояниях, наблюдаемых, например, после тяжелых травм, операций, заболеваний; при замедленном заживлении ран, ожогов; при таком заболевании костей, как остеопорозы, при онкологии на последних стадиях и т.п. Одновременно с лечением АС обязательны к включению в рацион питания, повышенные относительно обычных, ежесуточные дозы макронутриентов (в особенности белка), микроэлементов (особенно кальция), витаминов.

Синонимы
Анаболические стероиды имеют большое число синонимов:
Анаболики
Андрогены
АС (аббр. Анаболические Стероиды)
AAS (аббр. Anabolic-Androgenic Steroids - официальное название в иностранной литературе)
Стероиды
Витамины (сленговое наименование в бодибилдинге)
Химия (сленговое наименование в бодибилдинге)
Различают таблетированные (метандростенолон) и инъекционные (винстрол) формы.

История анаболических стероидов
Использование анаболических стероидов началось еще до их идентификации и выделения. Медицинское использование экстракта яичек животных началось в конце 19 века. В 1931 году Adolf Butenandt удалось изолировать 15 мг андростенона из 10 000 литров мочи. Этот анаболический стероид был в последствие синтезирован Leopold Ruzicka в 1934 году.

В 1930-х годах уже было известно, что в экстракте яичек содержится более мощный анаболический стероид, чем андростенон. Три группы ученых, финансируемые тремя конкурентными фармацевтическими компаниями из разных стран: Нидерланды, Нацистская Германия и Швейцария начали поиск более мощных компонентов.Так, в мае 1935 года Karoly Gyula David, E. Dingemanse, J. Freud и Ernst Laqueur удалось выделить кристаллический тестостерон. Гормон получил такое название исходя из своего происхождения: тесто - яичко, стерол - стероидная структура, и окончание - он, которое говорит о том, что вещество является кетоном.

Химический синтез тестостерона из холестерола был произведен в этом же году Butenandt и G. Hanisch. Уже через неделю после этого события, третья группа Ruzicka и A. Wettstein сделала заявку на патентование нового метода химического синтеза тестостерона. Ruzicka и Butenandt получили за свои изобретения нобелевскую премию в 1939 году.

Клинические испытания на людях, включая оральный прием метилтестостерона и инъекции тестостерона пропионата, начались в 1937 году.

Первое упоминание анаболического стероида в истории силовых видов спорта датируется 1938 годом, когда речь идет о тестостероне пропионате в письме редактору журнала Strength and Health. Существуют слухи, что в фашисткой германии анаболические стероиды применялись на солдатах, с целью повышения агрессии и выносливости, однако в настоящее время этим факты не имеют официального подтверждения. Однако, сам Адольф Гитлер получал инъекции анаболических стероидов, по словам его личного врача. Анаболические стероиды использовались нацистами в экспериментах на заключенных концентрационных лагерей. В других же странах анаболические стероиды применялись для лечения и восстановления истощенных заключенных, которые были освобождены из лагерей.

Современная история
Усовершенствование анаболических свойств тестостерона проводилось в 1940-х годах, в Советском Союзе и странах Восточного Блока, таких как Восточная Германия, где анаболические стероиды начали применяться для улучшения показателей олимпийский тяжелоатлетов. В ответ на успех русских тяжелоатлетов, врач олимпийской сборной США, Dr. John Ziegler, начал работу с химиками над разработкой анаболического стероида с меньшей андрогенной активностью, в результате чего был получен Метандростенолон. Новый препарат был одобрен FDA в 1985 году. Наиболее часто он назначался для лечения тяжелых ожогов и пожилым людям, однако большая часть Метандростенолона потреблялась в бодибилдинге и других силовых видах спорта. Dr. John Ziegler назначал только небольшие дозы для атлетов, но позже он заметил, что у атлетов которые превышали дозировку возникала гипертрофия простаты и атрофия яичек.

В 1976 году анаболические стероиды были запрещены международным олимпийским комитетом, на этом заканчивается история их легального применения в спорте, а через 10 лет после этого были разработаны специальные тесты для определения анаболических стероидов в моче.

Поиск новых анаболических стероидов
В настоящее время все разнообразие анаболических стероидов и их модификации строятся на четырех основных идеях:
Алкилирование в альфа-17 позиции метильной или этиловой группой, для предотвращения разрушения препаратов в печени, что делает возможным пероральный прием в виде таблеток.
Эстерификация в бета-17 положении, которая делает препарат растворимым в жирах, и позволяет создавать депо в тканях, которое рассасывается длительное время, таким образом, значительно увеличивая продолжительность действия (до нескольких месяцев) анаболического средства.
Изменение кольцевой структуры анаболического стероида относится к оральным и парентеральным препаратам, связано со стремлением повысить анаболический индекс.
Изменение структуры, которое препятствует конверсии стероидов в эстрогены.
Механизм действия стероидов
Механизм действия анаболических стероидов не похож на действие пептидных гормонов. Попадая в кровь, молекулы стероидов разносятся по всему телу, где они реагируют с клетками скелетных мышц, сальными железами, волосяными мешочками, определенными участками мозга и некоторыми эндокринными железами. Анаболические стероиды растворимы в жирах, поэтому могут проникать через мембрану клеток состоящую из жиров, внутри клетки анаболические стероиды взаимодействуют (связываются) с андрогенными рецепторами ядра и цитоплазмы. Активированные андрогенные рецепторы передают сигнал внутрь клеточного ядра, в результате чего изменяется экспрессия генов или активируются процессы, которые посылают сигналы другим частям клетки. В результате этого происходит стимуляция синтеза всех видов нуклеиновых кислот и запускается процесс образования новых молекул белка.

Эффект анаболических стероидов на рост мышечной массы обусловлен следующими механизмами:
ускоряется синтез белка
снижается время восстановления
уменьшается влияние катаболических гормонов (кортизола и др.)
смещают дифференцировку клеток в сторону мышечных, уменьшая образования жировых
ускорение метаболических реакций, за счет чего происходит распад жира

 Отправлено: 14.06.11 14:40. Заголовок: ЧУДОДЕЙСТВЕННАЯ СИЛА..

ЧУДОДЕЙСТВЕННАЯ СИЛА ПРОТЕИНА

Наступил новый век, и главная роль в нем отводится протеину. Купите в книжном магазине
любую книгу о правильном питании — в ней вы прочтете, какую важную роль играет этот источник аминокислот. Ученые считают, что это вещество
участвует во всех клеточных процессах организма. Так, например, протеин жизненно необходим
для наращивания мышечной массы и поддержания иммунитета. Это касается
и вашей собаки. Без протеина у нее не будет сильных мышц,
необходимых для охоты на диких животных, да и просто для прогулки на улице. (Отсутствие в рационе
протеина может привести к задержкам в умственном развитии и истощению, как можно видеть на примере
многих стран третьего мира.) Однако при этом важно, чтобы
протеин, который содержится в пище вашей собаки, был "правильным".
Специалисты компании Eukanuba отлично понимают это, поэтому в состав наших кормов входят только самые качественные ингредиенты,
например, натуральная баранина, мясо куры, рыба и яйца. Запомнить, какой протеин самый качественный,
очень просто:


Самый лучший протеин — это протеин животного происхождения
Протеин самого высшего качества имеет животное происхождение и содержится в таких продуктах, как
куриная печень, рыба и субпродукты ягненка. С другой стороны, в состав формулы многих кормов для собак самых разных производителей
входит растительный протеин. Такой протеин стоит дешевле.
Но, как известно, скупой платит дважды: некоторые растительные протеины могут способствовать снижению
мышечной массы и увеличению количества жира. Если вас не до конца убедили наши доводы, спросите независимых специалистов: врачи-ветеринары
утверждают, что 90% протеинов, которые собака получает вместе с кормом, должны иметь животное происхождение.*

 Отправлено: 14.06.11 14:43. Заголовок: WOLMAR WINSOME PRO B..

WOLMAR WINSOME PRO BIO IGF MAX, Волмар витаминно-минерально-аминокислотный комплекс для увеличения мышечной массы для щенков и собак крупных пород

В состав витаминно-минерально-аминокислотного препарата входит 18 аминокислот, 12 витаминов и минералов, липотропики и энергетики (L-карнитин и инозитол), 6 активных метаболических оптимизаторов (папаин, гамма-оризанол и другие), а также компоненты (колострум IGF), которые воздействуют непосредственно на зоны роста мышечных клеток. Колострум IGF — природный источник факторов роста IGF-1 и IGF-2, способствует увеличению Т-клеточной активности и стимулирует образование иммуноглобулинов, в комплексе селективно увеличивает синтез клеточной массы в мышечной, хрящевой, соединительной ткани, на которые воздействуют нагрузки.

Состав: концентрат сывороточного протеина, изолят сывороточного протеина, ферментативные экстракты Bacillus licheniformis (СР 200), Bacillus subtilis (CH 201), колострум IGF, стеариновая кислота, яичный белок, мальтодекстрин, декстроза, кристаллическая фруктоза, триглицериды со средней цепью, инозитол, холин, L-карнитин тартрат, аспартам, папаин, гамма-оризанол, цитохром С, пепсин, смилагенин, бромелайн, витамины в комплексе: ретинола ацетат, холекальциферол, d-альфа токоферола ацетат, тиамин, рибофлавин, пиридоксина гидрохлорид, цианокобаламин, биотин, никотиновая кислота, d-пантотенат кальция (В3), ПВП, МКЦ, ароматизатор.

В 1 таблетке содержится:
Колострум IGF — 0,4 мг;
Гамма-оризанол — 27 мкг;
Инозитол — 0,2 мг;
Папаин — 27 мкг;
L-карнитин — 55 мкг;
Метионин — 0,55 мг;
Триптофан — 0,24 мг;
Треонин — 0,87 мг;
Изолейцин — 1,0 мг;
Лейцин — 1,6 мг;
Аргинин — 0,83 мг;
Лизин — 1,4 мг;
Валин — 1,1 мг;
Фенилаланин — 0,95 мг;
Гистидин — 0,53 мг;
Ретинола ацетат — 625 МЕ;
Холекальциферол — 93 МЕ;
Токоферола ацетат — 1,25 мг;
Тиамин — 0,13 мг;
Рибофлавин — 0,25 мг;
Пиридоксина гидрохлорид — 0,15 мг;
Цианокобаламин — 0,62 мг;
Биотин — 3,12 мкг;
Никотиновая кислота — 1,25 мг;
D-Кальций пантотенат — 0,57 мг.

Входящие в состав препарата витамины, минералы, аминокислоты и ферментативные экстракты Bacillus Subtilis и Bacillus Licheniformis проявляют синергизм совместного действия, тем самым усиливают действие друг друга.

Ферментативные экстракты Bacillus Subtilis и Bacillus Licheniformis синтезируют бактериоцины и энзимы (амилаза, липаза, эстераза, кислая фосфатаза, лейцин аминопептидаза, валин аминопептидаза, цистин аминопептидаза, химотрипсин, галактозидаза, глюкозидаза), улучшают пищеварение и перевариваемость, стабилизируют нормальную микрофлору желудочно-кишечного тракта, уменьшают концентрацию охратоксинов класса А на 68 %, вытесняют из желудочно-кишечного тракта патогенные бактерии как грамотрицательные, так и грамположительные.

Комплекс максимально активизирует синтез мышечного белка, позволяет в минимальные сроки увеличить вес и мышечную массу собаки.

Показания
При недостаточном наборе веса у щенков. Для увеличения мышечной массы у взрослых собак. При повышенных нагрузках и низкокалорийном, несбалансированном кормлении.

Дозы и способ применения
Щенкам, с 30-дневного возраста, для набора веса — 0,5 таблетки. Взрослым собакам для набора мышечной массы и оптимизации баланса кормления — 1 таблетка на 20 кг веса животного. Перед применением растворить таблетки в 30 – 50 мл воды (время растворения 40 секунд), перемешав добавить в корм или скормить непосредственно с руки.

 Отправлено: 14.06.11 15:34. Заголовок: Баба Яга против (эт..

Баба Яга против (это я ) !!!!!!!
Сейчас неразумные владельцы с синдромом Наполеона начнут пичкать детей почем зря и в новом поколении бордосов мы сможем неувидеть естественной силы и мощи этих прекрасных созданий !!!!!!!!!!!!!
хотя может я не права !!!!!

 Отправлено: 14.06.11 15:45. Заголовок: Nanna Но в редких ..

Nanna
Но в редких случаях это необходимо.
иногда собакам дают протеин которые истощены и для того,чтобы нарастить мышечную массу
даже в кормах содержится протеин
и мы приобретаем эти корма для своих питомцев не задумываясь,что протеин в большом количестве разрушает печень
а есть собы которых спецом пичкают стероидами и анаболиками
для боев,повышая тем самым выносливость

 Отправлено: 14.06.11 16:08. Заголовок: я конечно тоже проти..

я конечно тоже против всякой химии
но если понадобится в профилактических целях или лечебных,то наверно соглашусь...
у кого ещё есть информация про эти продукты- выкладывайте

 Отправлено: 14.06.11 16:13. Заголовок: какой ужас ...........

какой ужас ................. Елена Резниченко пишет:

цитата:

а есть собы которых спецом пичкают стероидами и анаболиками для боев,повышая тем самым выносливость

 Отправлено: 15.06.11 03:20. Заголовок: Я за анаболики тольк..

Я за анаболики только в случае лечебной необходимости!
А вот протеинами своих девок кормлю! Учитывая свойства кормов и "мяса", которые стоят на прилавках - полноценных белков и аминокислот там нет! А покупать мясо в деревне подальше от производственных мощностей Мухосранска или дикое мясо - не у каждого есть возможность! Вот и выручает "спортивный протеин"! Результат меня устраивает, поскольку не идет нарастания мышечной массы (так как доза снижена соответственно), отсутствие аллергии, блестящая шерсть, когти не слоятся. На период беременности и лактации, повышения физической нагрузки - я дозу увеличивала на 100%. Результат отличный! Главное, чтобы покупать не у перекупов, а в зарекомендованных спортивных фитнес-клубах. Там же можно купить "протеиновые комплексы" с витаминами.
Ну вот, мнение "страшного" врача высказала. Люди и собаки одинаковые в плане физиологии, лишь с небольшими различиями. Я своих в случае чего лечу, как человека!

 Отправлено: 15.06.11 03:48. Заголовок: tatirmed пишет: Я ..

tatirmed пишет:

цитата:

Я своих в случае чего лечу, как человека!

Я тоже этого придерживаюсь.....

так расписали все про протеин , но я уже и не знаю нам никак не получается массу нагнать, а вот если начать давать протэин этот, как на здоровье повлияет , или получится так что если начал давать то всегда придется.... (быстро сдуваются?)

 Отправлено: 15.06.11 05:40. Заголовок: Девочки! Вам надо за..

Елена Резниченко Тема на злобу дня. Молодец!
Девочки!
Вам надо задать этот вопрос специалистам со стажем. Например, Дороговой Светлане, которая занимается бордосами уже не один десяток лет.
Может она вам даст ответ на вопрос о таких добавках для ваших собак.

цитата:

Елена Резниченко в редких случаях это необходимо. иногда собакам дают протеин которые истощены и для того,чтобы нарастить мышечную массу

Если у вашего питомца ИЗНАЧАЛЬНО заложен по программе костяк и мышечная масса - для чего ему спортивное питание? Никогда не давала и не даю своему Гоше химию, впрочем как и себе, и своим близким. Отсутствие у Гоши мышечной массы меня нисколько не смущает.
Знаете почему? Потому что я вижу его мышцы, и главное -костяк, который у него присутствует, а не гору жира и неестественных бугров, которые некоторые могут принимать за великолепную мышечную массу и шикарный костяк.

 Отправлено: 15.06.11 05:49. Заголовок: Елена Резниченко Ле..

Елена Резниченко
Лена, у тебя есть отличный пример собаки с костяком и мышцами, надеюсь, без таких добавок.
Покажи всем здесь своего Федьку.

 Отправлено: 15.06.11 07:11. Заголовок: Лариса Рапотина спа..

Лариса Рапотина
спасибо за комплимент в адрес моего Фенди
приятно,не скрою
да,у него все свое собственное без вмешательства анаболиков и протеинов
знаете ли родители постарались)))гены- сильная вещь!!!
я когда впервые Зининых Корсику и Акселя увидала- просто в осадок выпала!!! Такие собы- ну просто кровь с молоком( как бы про людей сказали)))
я и не предпологала что бордос может быть таким мышечным и объемным,я то слаще морковки извините ,ничего не ела
ну вот фото Фенди из раннего....
11 месяцев от роду

но и мне иногда поступают анонимные звонки с вопросами....ах кокой у вас кобель!! Такк понравился и мышцы у него
а что,он как и его папа сидит на стероидах..
ну видимо мой ответ вы можете предсказать
и на улице несколько раз парнишки заостряли внимание на мышцах моего Фенди<соба им нравится))) говорят вот это АТЛЕТ!!!!
мне приятно,том более что моей заслуги в этом нет,это в нем заложено..

 Отправлено: 15.06.11 07:19. Заголовок: Лариса Рапотина Гош..

Лариса Рапотина
Гоша у тебя отличный пес
хоть я его и давно видела,но в память осталось))) мне он очень понравился

 Отправлено: 15.06.11 07:23. Заголовок: tatirmed ты врач и ..

tatirmed
ты врач и тебе виднее и ты можешь правильно расчитать нужную дозу для собаки
так чтобы не навредить....
а в большенстве своем люди просто пичкают собак и не задумываются о последствиях
и не знают<что если начинают давать анаболические стероиды и метан и креатин- то это жесткий удар по печени!!!
и просто необходимо еще давать и КАРСИЛ,чтобы смягчить возможные последствия...

 Отправлено: 15.06.11 07:39. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Вам надо задать этот вопрос специалистам со стажем. Например, Дороговой Светлане, которая занимается бордосами уже не один десяток лет. Может она вам даст ответ на вопрос о таких добавках для ваших собак.

эта тема создана не для того,чтобы обсудить какой то отдельный или конкретный случай..тема интересная и на мой взгляд))
и благодаря общению можно узнать все ЗА и ПРОТИВ
и так как я тоже собаковод,то могу сказать,что я против анаболиков
но я зимой ,когда соба тратит очень много энергии или для того чтобы привести собаку в нормальную кондицию перед выставкой сажу их на корма богатые протеином

 Отправлено: 15.06.11 07:41. Заголовок: Nanna пишет: или ..

Nanna пишет:

цитата:

или получится так что если начал давать то всегда придется.... (быстро сдуваются?)

лучше не начинать))

 Отправлено: 15.06.11 08:30. Заголовок: Admin пишет: лучше ..

Admin пишет:

цитата:

лучше не начинать))

А я сразу сказала что БАБА ЯГА ПРОТИВ...... мне мой дохлик итак нравится :)))))))
а переедим, так там протеина собственного валом будет :)))))))))))))))
Елена Резниченко пишет:

цитата:

на улице несколько раз парнишки заостряли внимание на мышцах моего Фенди<соба им нравится))) говорят вот это АТЛЕТ!!!! мне приятно,том более что моей заслуги в этом нет,это в нем заложено..

и нам говорят так же, он худой, у меня я не спорю но вот про мышцы ....... их в достатке, ТТТ действительно с генетикой не поспоришь !!!

 Отправлено: 15.06.11 08:32. Заголовок: Admin когда соба тра..

Admin

цитата:

когда соба тратит очень много энергии или для того чтобы привести собаку в нормальную кондицию перед выставкой сажу их на корма богатые протеином

-здесь ключевое слово- корма. Корм, готовый, это совсем не анаболики или стероиды. Я тоже иногда ем больше протеина , то есть белка, т.е мяса, и всегда в натуральном виде.
И собаке своей регулярно, но не часто, даю натуральный протеин, т.е мясо, вместо корма, в котором естественно содержится протеин.

 Отправлено: 15.06.11 08:38. Заголовок: Admin благодаря обще..

Admin

цитата:

благодаря общению можно узнать все ЗА и ПРОТИВ

Почему в таком случае не спросить про "за и против" у опытных, со стажем бордосовладельцев? Может тогда и вопрос отпадет сам собой.
Про отдельный и конкретный случай никто и не говорит.

 Отправлено: 15.06.11 08:39. Заголовок: Елена Резниченко Как..

Елена Резниченко Какой он все-таки у тебя СУПЕРОВЫЙ!!! АЧУМЕТЬ!!!
Хочу-хочу-хочу!!!

 Отправлено: 15.06.11 11:18. Заголовок: Лариса Рапотина Спа..

Лариса Рапотина
Спасибо ещё раз))
даже за смущала меня
корма- дело хорошее...и я своих держу на Роял Канин Энерджи
а протеин- ну конечно у каждого свое видение породы и своей собы в целом
Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Почему в таком случае не спросить про "за и против" у опытных, со стажем бордосовладельцев? Может тогда и вопрос отпадет сам собой.

ну знаешь)))это чревато последствиями)))
вон,Оля Головко посоветовала один раз-так её Хаммера за склоняли уже и в хвост и в гриву!!
и где гарантия,что такой же как Оля опытный человек,который держит собаки и к тому же знает про анаболики и им подобным, скажет свое слово и его не за гнобят?
вот и приходится выяснять все ЗА и Против на форуме в просто общении между нами

 Отправлено: 15.06.11 12:02. Заголовок: Елена Резниченко Во..

Елена Резниченко
Вот и я не про набор мышечной массы речь веду, а о возмещении недостатка основного белка (так сказать). Если бы меня устраивало качество мяса (про корма я даже говорить не хочу - вне зависимости от производителя), я бы не давала своим собам именно "спортивный протеин". Кому как - собака тратит "быструю энергию" за счет поступления жиров (желательно, чтоб поступало не менее 70% в сутки жира животного происхождения), а вот вся "медленная энергия" идет только за счет белков (те же самые аминокислоты). Лично меня устраивает "протеиновый коктейль" с йодом и селеном - и щитовидка и печень в "ажуре". Почему именно "спортивный", а не простой из аптеки - в аптеках продают "медицинский бизнес", а в спорте все слишком серьезно (не лекарства-однодневки, а препараты, которые выпускаются десятилетиями). Можете на себе убедиться, пропив курс витаминок из аптеки и "спортивных" витаминок (хотя, как врач из категории "уже поздно" считаю, что никаких курсов, а постоянный прием с отдельной дозировкой микроэлементов в зависимости от региона нашей необъятной страны).
Щенкам и протеин не даю - они получают куриные грудки и куриную печень, а производители пичкают своих пернатых такими дозами антибиотиков и протеинов, что и думать не хочется (сами подумайте, как за 1,5 месяца даже бройлер может вырасти до 1,7 кг в среднем??? - я в деревне жила и такой вес бройлер набирает не меньше, чем за 2,5 месяца и это на "настоящем" курином корме). В общем, о качестве продуктов могу говорить много... И не телевизор насмотревшись, а бывая на конференциях (так сказать - закрытых показах) экспертов различных областей промышленности (про трупы-то уже давно не интересно)...
В общем закруглюсь, а то "понесут ботинки Васю".......

 Отправлено: 15.06.11 12:05. Заголовок: tatirmed твои посты..

tatirmed
твои посты очень интересно читать
ты так все грамотно описываешь

 Отправлено: 15.06.11 12:07. Заголовок: Nanna Давать проте..

Nanna
Давать протеин для "разгона мышцы" - я не советую. А вот для восполнения недостатка белков, витаминов и микроэлементов - очень даже да! Поэтому соба и не "сдуется". Ведь для набора мышечной массы бывает так, что нехватает простого витамина А (например). Но выяснять особенности обмена веществ каждой собы - это весьма дорогое удовольствие. Поэтому я своим и даю сразу весь комплекс: недостаток компенсируется, излишки микроэлементов выводятся, а уж гипервитаминоза у собы от этого не будет никогда!

 Отправлено: 15.06.11 12:09. Заголовок: Елена Резниченко Ле..

Елена Резниченко
Лен, давать карсил при анаболиках - все равно, что жмурика веничком в баньке... Само то при таких вариантах - эссенциале и по вене!!!!!

 Отправлено: 15.06.11 12:12. Заголовок: Елена Резниченко Ой..

Елена Резниченко
Ой, Ленчик, спасибо за комплеман
Дык.... Такие темы для меня ваще - как тряпка для быка!!!!!!!! Не зря же опытные бордосятники России знают мой номерочек... Своим ветеринарам они что-то не очень доверяют, совместно лечим - если чё...

 Отправлено: 15.06.11 15:03. Заголовок: tatirmed я то знаю ..

tatirmed
я то знаю про кого ты говоришь

ой,Таня ,смотри))) сейчас надаешь советов...а потом решат что раз ты все знаешь- то и своих собак пичкаешь)))
Эмка то вон кака кобылка ладненькая)))

 Отправлено: 15.06.11 15:53. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

вон,Оля Головко посоветовала один раз-так её Хаммера за склоняли уже и в хвост и в гриву!! и где гарантия,что такой же как Оля опытный человек,который держит собаки и к тому же знает про анаболики и им подобным, скажет свое слово и его не за гнобят?

Ну меня загнобить практически не возможно, хотя бы по той причине, что мне обсолютно наплевать на собачий бизнес. И я не боюсь за репутацию собаки. Ведь именно этой репутацией мне пытались закравать рот в течении года. Мне легче просто закрыть собаку и послать скандалиста и сплетника куда подальше. Елинственное, о чем я жалею, что тогда была новичком в инет общеии. И технически и морально не была готова к таким уродским полемикам.
А посоветовала я Ане Руткиной, так как у нее был тупик и врачи делали для ее собаки не утешительные прогнозы, да и снимок ее собаки меня расстроил. Потом те дозы , которые принимал Анин мальчик менее вредные для печени, чем яичница с беконом на завтрак. 1мл в 12 дней!!!!! о каком вреде здесь можно говорить и о каком наращивании мышц? в данной ситуации анаболик работал в качестве проводника полезных элементов. Ну а две кумушки , умирая от зависти, просто решили взять этот мой совет Ане на вооружение и везде, где только можно и нельзя навязывали людям паралель аноболич препаратов и моих собак. Глупость и зависть и больше ничего.
В данный момент я просто читаю ваши посты с вежливой улыбкой. Мне не безинтересно видеть в чем ошибаются большиство людей.

 Отправлено: 15.06.11 18:22. Заголовок: Ольга Головко Оль, а..

Ольга Головко Оль, а если говорить не о лечебных минимальных дозах. Ты бы своей собаке стала давать такие препараты для наращивания мышечной массы, н-р?

 Отправлено: 15.06.11 18:24. Заголовок: Елена Резниченко А ..

Елена Резниченко
А я честно говорю - ДА, своим собакам я даю "спортивный протеиновый комплекс с витаминами и микроэлементами" для восполнения их дефицита в рационе! А Эмик кобылица от генов, прогулок, еды, любви и маленьких поощрений в виде хлеба с маслом или вареной картошки! Аська вот тоже самое ест - а не кобыла! Ну, в росте она кобыла (70 см уже), в груди- а морда никак протеином не накачивается

 Отправлено: 15.06.11 20:47. Заголовок: Ольга Головко пишет:..

Ольга Головко пишет:

цитата:

В данный момент я просто читаю ваши посты с вежливой улыбкой. Мне не безинтересно видеть в чем ошибаются большиство людей.

Оля,я рада что ты именно так восприняла эту тему

 Отправлено: 16.06.11 11:59. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Ольга Головко Оль, а если говорить не о лечебных минимальных дозах. Ты бы своей собаке стала давать такие препараты для наращивания мышечной массы, н-р?

Не вижу в этом смысла. Собака достойная высоких титулов, не нуждается в стероидах. Если я вижу, что у меня в данный момент собака - максимум интерчемпион, то я просто не хожу на выставки. (например Варя) Если же не дают спать амбиции, то бордос именно та собака, при появлении которой на городской улице, все будут тыкать пальцами в вашу сторону и охать и ахать. Ваши амбиции будут политы шоколадом, поверьте. И толпе абсолютно наплевать чемпион ваш пес или плем брак, они не способны разобраться в породных тонкостях. А вот если ваша собака грязная, в проплешинах, с красными подтеками под глазами и т д, то такой собакой никто восхищаться не будет. Ну а повесить ярлыки можно на любую собаку и на любого человека, был бы подлец, которому ЭТО выгодно, а причина придумается.
Лариса, МИНИМАЛЬНЫЕ ДОЗЫ НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕ ЛЕЧЕБНЫМИ. Минимальными, могут быть именно лечебные дозы. А дозы , которые принимаются для экстримального объема мышц - зашкаливают.
Что бы иметь нормальную здоровую собаку, с великолепной мышечной массой, достаточно просто достойное питание , продолжительные-активные прогулки и гигиена. Если хочется каких то спортивных изысков на теле своей собаки, так и занимайтесь этим самым спортом. Все как у людей. Сколько красивых людей, с крепкой накачанной мускулатурой, не гипертрофированной, а именно естественно красивой. И что все они сидят на анаболиках? Что бы что то получить БОЛЬШЕ, ЧЕМ НАГРАДИЛА ПРИРОДА, НАДО ТРУДИТЬСЯ. А когда трудиться лениво а живот висит до пола и домик покосился и забор сгнил, то можно об...ть соседа, который встает не свет-ни заря, и в спорт зал успевает и на работу и вечером дом подправить и забор подкрасить. По этому у него и фигура класс и дом суперский и жена на лево не гуляет. А лентяю остается сетовать на несправедливую судьбы и поливать дерьмом трудолюбивого соседа.
Ну а насчет того, что вы тут все написали, немного наивно конечно, но одно стабильно правильно; нельзя применять анаболики без серьезной причины.

 Отправлено: 16.06.11 12:10. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

Оля,я рада что ты именно так восприняла эту тему

Ну а как я еще должна ее воспринимать. Слово стероиды для меня не пустой звук. Мне 51 год и половину своих лет я вижу эти самые стероиды и их работу. Причем каждодневно и в больших количествах. Так же из своих пятидесяти с лишним, я 40 с молосской группой, а это , к сожалению, часто проблемные конечности. За это время увидела на деле, не по наслышке, на разных собаках , результаты работы анаболиков в медицине. Я сделала свои выводы и к анаболическим стероидам отношусь так же, как патологоанатом с тридцатилетним стажем работы ,к покойникам. То есть, спокойно.))

 Отправлено: 16.06.11 12:26. Заголовок: Ольга Головко пишет:..

Ольга Головко пишет:

цитата:

Я сделала свои выводы и к анаболическим стероидам отношусь так же, как патологоанатом с тридцатилетним стажем работы ,к покойникам. То есть, спокойно.))

Ольга Головко пишет:

цитата:

А когда трудиться лениво а живот висит до пола и домик покосился и забор сгнил, то можно об...ть соседа, который встает не свет-ни заря, и в спорт зал успевает и на работу и вечером дом подправить и забор подкрасить. По этому у него и фигура класс и дом суперский и жена на лево не гуляет. А лентяю остается сетовать на несправедливую судьбы и поливать дерьмом трудолюбивого соседа.

Оля,лучше и сказать сложно....
действительно ,ведь так оно и есть

 Отправлено: 16.06.11 12:32. Заголовок: Ольга Головко Оля у..

Ольга Головко
Оля у меня к тебе вопрос как к человеку знающему...
скажи,как должна выглядеть собака которую посадили на стероиды?
Это груда мышц или жира?
просто столько информации вокруг...

 Отправлено: 16.06.11 14:22. Заголовок: Ольга Головко Собака..

Ольга Головко

цитата:

Собака достойная высоких титулов, не нуждается в стероидах

цитата:

Что бы иметь нормальную здоровую собаку, с великолепной мышечной массой, достаточно просто достойное питание , продолжительные-активные прогулки и гигиена.

АБСОЛЮТНО согласна.

цитата:

Если хочется каких то спортивных изысков на теле своей собаки, так и занимайтесь этим самым спортом.

-только всю жизнь, чтобы эти изыски не исчезли после исчезновения занятий, все как у людей.
Спасибо, Оля. Ты подтвердила мои мысли.

 Отправлено: 16.06.11 14:43. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

скажи,как должна выглядеть собака которую посадили на стероиды?

На этот вопрос однозначно могут ответить только ДВА человека))) вернее ТРИ))), ах нет, забыла знатоков из скандала с Леной Лысенко.
Лена, все индивидуально, зависит от генетики и гормонального фона, также от образа жизни. Если человек не довел свое тело до карикатурной горы мышц , ты никогда не узнаешь по внешнему виду пользовался он стероидами или нет.
А мышцы быстро опадают, если перестать заниматься спортом, не зависимо от того стероидные ОНИ или нет. И тут уже в зависимости от твоего природного расположения к полноте или худобе, ты становишься либо тощим дохликом, либо жирненьким пузатиком, ну или обычным середняком.

 Отправлено: 16.06.11 14:51. Заголовок: Ольга Головко пишет:..

Ольга Головко пишет:

цитата:

Лена, все индивидуально, зависит от генетики и гормонального фона, также от образа жизни.

спасибо Оля
я примерно так и думала))

 Отправлено: 16.06.11 15:17. Заголовок: Если бы было так про..

Если бы было так просто на глазок определить, то на соревнованиях у спортсменов не брали бы анализы. А там люди намного опытнее чечеткиных , прокудиных и алексеевых. Что касается собачьих выставок, то на них те же правила, в Европе по крайней мере. Эксперт может потребовать протестировать любую собаку на наличие стероидов и еще многого другого. Поэтому писать про собаку, которая не вылезает из европейских поездок по крупным выставкам, что она стероидная - это а; вранье , б; зависть, с; некомпетеннтность, причем полная. В крови стероиды жержуться 6-8 мес. И понятно, даже полному придурку, что если собака сидела на стероидах, то она(собака) должна от НИХ отдыхать минимум 6 месяцев перед выставкой, а за эти месяцы она потеряет тот самый эффект, который добивался ее хозяин. По этому я не однократно призывала сплетников и завистников, обратить свой взор хотя бы к логике, если с порядочностью не дружат. Протусив в инете около двух лет, и научившись( спасибо Яне и Тане) сносно делать ссылки, копии и всякие там скрины, я могу разбить впух и прах любое вранье, ну если конечно будет желание. Жаль, что год назад у меня не было этих навыков.

 Отправлено: 18.06.11 15:46. Заголовок: Ольга Головко пишет:..

Ольга Головко пишет:

цитата:

Поэтому писать про собаку, которая не вылезает из европейских поездок по крупным выставкам, что она стероидная - это а; вранье , б; зависть, с; некомпетеннтность, причем полная.

согласна
целиком и полностью
конечно это не компетентность...
Ольга Головко пишет:

цитата:

Эксперт может потребовать протестировать любую собаку на наличие стероидов и еще многого другого.

вот у нас бы так...и все разговоры отпали бы сами собой

 Отправлено: 19.06.11 10:05. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

скажи,как должна выглядеть собака которую посадили на стероиды? Это груда мышц или жира? просто столько информации вокруг...

Лен, я тоже отвечу, т.к. мне доводилось лицезреть такую собу не единожды. Одну и ту же.
Это был английский бульдог. Был, или есть - не знаю, сейчас ни о нем, ни о хозяине ничего не слышно/не видно.
Попробую описать. Груда мышц - да, но настолько противоестественная, что будто бедный англичанин - еще 1 сек - и просто тупо лопнет! Раздуло - трындец...
Особенно почему-то в области шеи. У хоза крышу сносило конктерно по этой теме. Да, собственно, он и не только не скрывал свои увлечения допингами, но и типа гордился.
Хотя и без его объяв было видно, что соба - качок химический.
Ольга Головко пишет:

цитата:

На этот вопрос однозначно могут ответить только ДВА человека))) вернее ТРИ))), ах нет, забыла знатоков из скандала с Леной Лысенко.

Так вот именно, Оль! Спросить-то этих "знатоков" - ууууух как хотца! Да где их взять-то? Они ж сразу щемятся по норам, когда их прижимают с требованием аргументов!
Поэтому и получается, что достойное питание, продолжительные активные прогулки и гигиену - "знатокам" этим (мать-их, уж пардон) гораздо удобнее, а может и выгоднее, подменить единственным словечком "анаболик". Ведь этим, т.е. "стероидами", гораздо проще объяснить отсутствие вышеперечисленных пунктов у своей собаки.
А именно - качественное и рациональное питание, активный образ жизни и т.д.!
Мое отношение к анаболикам/стероидам вообще - отрицательное. Частные случаи, по рекомендации вета, - если в этом необходимость, так бога ради.
Отношение же к а/с мое сугубо личное - никакое, просто никакое. По причине того, что моим собаченциям - это ну никак не требуется, ни по каким показателям, как бы усиленно не пытались прилепить нам "знатоки" обратное!
P.S. Кстати, насчет "знатоков"... А не пора ли вернуть тему о клевете на место?
Я надеюсь, персонажи "знатоки" созрели-таки для объяснений! Ну или итог какой-то подвести - думаю, все-таки требуется!

 Отправлено: 19.06.11 15:00. Заголовок: Да, еще о протеине д..

Да, еще о протеине добавлю.
Принимаем его чистоганом в виде мяса (мы на натуралке).
К мясу полагается чуток овощей, или зелени. Ни каш, ни макарон и подобное - собакам не даю вообще, т.к. есть не будут.
Только мясо. Правда, разных видов, но хорошего по качеству.
Вот и весь наш протеин. Натур продукт.
Так что нахрена нам химия, стесняюсь спросить (у "знатоков" уральских, конечно)?

 Отправлено: 19.06.11 18:27. Заголовок: Сафари Лена лучше м..

Сафари Лена
лучше мяса- может быть только мясо!!! конечно хорошего качества)))
собаки на нем как на дрожжах !!!
Хороший у Вас рацион питания

 Отправлено: 20.06.11 12:04. Заголовок: Admin Спасибо! Я тож..

Admin Спасибо! Я тоже так считаю!
Рацион, конечно, не из дешевых, но оно того стОит!
Так что мои животинки - натуральные "хищники"!