Отправлено: 29.10.13 08:30. Заголовок: Кто же такой "заводчик"...обсудим?....

Вот решила узнать у наших уважаемых форумчан ...кто же по их мнению является ЗАВОДЧИКОМ?
Кто он такой?
Исходя из чего он может называть себя заводчиком?
И вправе ли он гордиться плодами своей работы?

можно своими словами...

 Отправлено: 29.10.13 08:38. Заголовок: Заводчик подобен гла..

Заводчик подобен главе Семьи
Он дает тем, кто покупает его собак, ощущение "причастности". Это имеет самую большую ценность для людей с их первыми или вторыми собаками. У них просыпается интерес к предкам их собаки, о которых заводчик может дать им богатейшую информацию, и к родственникам их собаки. Таким образом, создается большая семейная гордость - гордость за своих собственных собак и за всех других собак, которые несут то же самое название питомника. От своего заводчика они узнают о своей породе и о том, что входит в понятие "хороший экземпляр породы", больше, чем они могли бы когда-либо найти в любой книге. Заводчик, в большинстве случаев, также является и специалистом. Точнее сказать, он является авторитетом в своей собственной породе, и можно ожидать, что он знает больше о ней, чем любой судья, не являющийся породником. Он учит тех, кому он продает своих собак, оценивать их собственных собак, многократно ободряя, обучая и поддерживая их, так что однажды приходит время, и они сами способны стать специалистами в породе.

Прочла и прониклась....

 Отправлено: 29.10.13 08:41. Заголовок: я могу начать.... чт..

я могу начать....
чтобы потом меня поддержали или опровергли мною написанное..
Заводчиком становятся осознанно или не осознанно...Кто то намеренно решает им быть,а кто то впервые купив собаку понимает.что это его! И что это занятие ему по душе...
Когда я получила свою первую суку Пенилопу в возрасте 17 месяцев.я не думала о разведении как о смысле жизни,мне просто хотелось чтобы в Омске были такие собаки. Это уже позже я стала смотреть на других бордосов и в голове создавать картинку бордоса своей мечты!!! Вторую суку я уже покупала осознанно,выбирая питомники и производителей, и для нее я приобрела сразу же кобеля . И потом появились в моей семье две собаки из Венгрии и Аргентины...которых я привезла для разведения и приливания новых и весьма интересных кровей.Чтобы получить отличное поголовье,которое было бы здоровым,узнаваемым и успешным...Чтобы собаки омского разведения были на хорошем счету.

Я считаю,что изночально каждый кто решил стать заводчиком начинает искать подходящюу собаку для себя,имея в голове образ собаки своей мечты. Он ищет и приобретает себе собаку у тех питомников и заводчиков,которые по его понятию соответствуют его ИДЕАЛУ!!! Который в последствии он хочет получить.
Он приобретает собак, подбирает пары,просчитывает по возможности вязки . пытаясь создать ту собаку.которую он хочет видеть в идеале! Подходит к разведению со всей ответственностью. Он хочет получить однотипное, здоровое и крепкое поголовье.которое будет будет узнаваемым.
Он помогает новичкам и поддерживает в начинаниях.Всегда в курсе что и как у его потомков.Помогает и поддреживает,дает советы по выращиванию. работает не покладая рук для усовершенствования своей любимой породы.
Да,можно купить всего одну суку и вязать её с хороими кобелям,так же подбирая пару а не просто так,что по ближе к дому находится.Это в моем понимании тоже заводчик.
Каждый заводчик болеет за свое потомство. ...радуется победам и поддержит,если что то не так....

 Отправлено: 29.10.13 08:46. Заголовок: Заводчик - это владе..

Заводчик - это владелец одной или нескольких сук, дающих потомство. Именно заводчик - главное действующее лицо в собаководстве, и от него зависит сохранение в чистоте и поступательное, прогрессивное развитие породы. Выбор хорошего заводчика очень важен. Так как новичку почти невозможно знать все о покупаемом щенке, о его качестве, достоинствах и недостатках, о выращивании и воспитании щенка, Вы должны быть уверенны в человеке, у которого покупаете щенка.

Заводчиков можно условно разделить на три категории
• Случайный заводчик
• Коммерческий заводчик
• Профессиональный заводчик
Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 10 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день.

"Итак,вы решили приобрести щенка. Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА!
Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.

Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах.

До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики.

Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом.


ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ

КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ

Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли.

Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук.

Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой.

При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами.

Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак.

Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников.

Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду.
Это их способ избавится от щенка. Есть крупные питомники, которые отдают своих щенков в совладение, такой способ им выгоден для контроля, заводчику не интересно, что его щенок будет иметь беспорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает щенка в совладение.

При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться.


СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ

Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем".

Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Не имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Не имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые".

Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения.

Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы.

Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями.

Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут.

"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ

Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак.


Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами.

В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.

Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении.

Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки, поездки дальние).

Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы.

Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы.

С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи".

Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках.

Настолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям.

В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем.

Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование.

"Хобби"-заводчики почти всегда обеспечивают покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств.
Однозначно, выбирать щенка нужно только от собак одного от профессиональных заводчиков. Интересно, что щенки низкого качества с рынка и от случайных заводчиков часто бывают проданы за ту же самую цену, и иногда даже больше, чем у профессионального заводчика.
Но вот вопрос - как найти и узнать, случайный ли или профессиональный заводчик перед Вами? Ниже следует список требований, которым должен отвечать заводчик. Задайте ему эти вопросы, прежде чем покупать щенка. Не стесняйтесь задавать заводчику много вопросов. Это - ваше право, и Вы можете оставаться уверенными, что ответственный заводчик ответит положительно и с гордостью.

 Отправлено: 29.10.13 08:47. Заголовок: Очень понравилась ст..

Очень понравилась статья!

 Отправлено: 29.10.13 08:53. Заголовок: Ольга Тарасова да э..

Ольга Тарасова
да это все понятно...все правильно...
но хотелось бы прочитать твое личное мнение,как и мнение каждого,кто решит написать тут....

 Отправлено: 29.10.13 09:03. Заголовок: Написала свой отзыв ..

Написала свой отзыв и куда-то утеряла.
Я всегда буду говорить спасибо Оленьке Платковской и Лене за Веспу, которая нам досталась по счастью. Буду говорить спасибо и Оксане, которая нам порекомендовала этот чудесный помёт.
Я никогда не повяжу Веспу не посоветовавшись со своими заводчиками. Потому как у них и опыта больше, и знаний.
То же самое сейчас и с Бэккой. Перед выбором кобеля для будущей вязки. я держу совет с заводчиком Бэкки. Потому как это её детёнок, она разбирается в генетических линиях лучше меня.
Отправляю ей возможные кандидатуры заранее. И пойду на вязку только в случае её одобрения. Без этого никак.
И низкий поклон заводчикам моих девочек!
В свою очередь меня беспокоит судьба щеночков Веспы с самого рождения и навсегда. Мы переживаем за них гораздо больше, чем за наших взрослых собак. Потому как это уже плод нашего труда, выращивания.
Заводчик - это самое главный человек в жизни каждого, кто приобрёл щенка.

 Отправлено: 29.10.13 09:04. Заголовок: Ну я пока ни разу не..

Ну я пока ни разу не заводчик по определению))Хотя,уже второй помет амбулей от своего Рона поднимаю сама,т.к не все Заводчики ответственные(как оказалось).Некоторые думают,что главное иметь суку,повязать и потом она сама родит и выкормит.А они только деньги потом гести лапатами будут(((Но,радоваться за деток ,рожденных от твоих собак я считаю нормальным.И мне это наоборот льстит,когда бабули моих деток хвалят!!

 Отправлено: 29.10.13 09:07. Заголовок: Ой, Оля, и не говори..

Ой, Оля, и не говори!
Когда бабули хвалят- бальзам на душу!
Как же было приятно, когда Ольга Головко и Зина дали чудесную оценку нашим малышам! И помогали!
Свои ведь крови! И результат уже по нескольким поколениям налицо!

 Отправлено: 29.10.13 09:20. Заголовок: Татьяна Белоусова пи..

Татьяна Белоусова пишет:

цитата:

Ой, Оля, и не говори! Когда бабули хвалят- бальзам на душу!

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

И мне это наоборот льстит,когда бабули моих деток хвалят!!

точно)))
для меня это самая важная похвала!!! Когда мне пишут мои дорогие Зина Маркарян Оля Головко,моя заводчик из Венгрии Анита и заводчик из Аргентины-
я просто не седьмом небе от счастья! приятно,что они следят за успехами своих детей,радуются и гордятся! Это нормально)) и чертовски приятно)))

 Отправлено: 29.10.13 09:31. Заголовок: ну может не все разд..

ну может не все разделяют нашу точку зрения...
ждем дальнейших рассуждений на тему...

 Отправлено: 29.10.13 19:09. Заголовок: Думаю, эта тема буде..

Думаю, эта тема будет полезна тем, кто стоит на этапе выбора щенка. И кто не понимает, почему одни щенки стоят дёшево, а другие дорого.
И, конечно, тем кто собирается вязать собаку, но не понимает как подобрать подходящую пару.
В общем, для тех, у кого всё впервые!

 Отправлено: 29.10.13 23:07. Заголовок: По моему, я по адрес..

По моему, я по адресу зашла. У нас все впервые. Хотелось бы узнать совет по подбору пары для моей Рии. В общем то мы уже выбрали Елансиса, очень нам нравится жених, уже договорились с Юлией. Хочу услышать мнение профи в этом вопросе. У Рии есть единственный минус в экстерьере- чуть,чуть видны нижние резцы.

 Отправлено: 30.10.13 05:43. Заголовок: Ольга Тарасова Имен..

цитата:

Ольга Тарасова Именно заводчик - главное действующее лицо в собаководстве, и от него зависит сохранение в чистоте и поступательное, прогрессивное развитие породы

Я - кобелинная мама, не заводчик. Мое мнение - заводчиком может быть тот владелец собак, который -

цитата:

главное действующее лицо в собаководстве, и от него зависит сохранение в чистоте и поступательное, прогрессивное развитие породы

ЧИСТОТА и поступательное и прогрессивное развитие ПОРОДЫ. Только так, все остальное - коммерция. Мое личное мнение.

 Отправлено: 30.10.13 07:12. Заголовок: Светлана и Цукерия ..

Светлана и Цукерия
Если Вы уже выбрали жениха-значит так тому и быть. В вашем случае это правильный выбор.Кобель что -то добавит.что- то уберет....
у вас нет общих предков,поэтому прогнозировать конечный результат сложно.
Аутбридинг (ауткросс) — скрещивание собак, не имеющих общих предков, которое применяется с целью получения новых черт, коррекции отдельных внешних признаков, необходимых собакам данной линии.Возникает большой разброс в сочетании отдельных признаков.

 Отправлено: 30.10.13 07:17. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Только так, все остальное - коммерция. Мое личное мнение.

так мы и пытаемся выяснить.кто такой заводчик?
из каких черт складывается это звание? Чем он должен обладать?
Я тоже считаю,что заводчик должен все грамотно просчитывать,смотреть и подбирать пары для того.чтобы улучшить породу.а не угробить её окончаиельно.
Для заодчика нет цели заработка,ЗАВОДЧИК-это фанатик своего дела!

 Отправлено: 30.10.13 07:41. Заголовок: Елена Резниченко Для..

цитата:

Елена Резниченко Для заодчика нет цели заработка,ЗАВОДЧИК-это фанатик своего дела!

Лена,конечно, фанатик! Плюс к вышесказанному - с конкретными знаниями всех тонкостей разведения, выращивания, содержания; видения направления развития породы, с определенным количеством финансов (чем больше, тем лучше ) и, конечно, с любовью к породе, которую он разводит. Это большой труд и ответственность.

 Отправлено: 30.10.13 07:43. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

У Рии есть единственный минус в экстерьере- чуть,чуть видны нижние резцы.

А разве это не является серьезным недостатком по стандарту?

 Отправлено: 30.10.13 07:53. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Лена,конечно, фанатик! Плюс к вышесказанному - с конкретными знаниями всех тонкостей разведения, выращивания, содержания; видения направления развития породы, с определенным количеством финансов (чем больше, тем лучше ) и, конечно, с любовью к породе, которую он разводит. Это большой труд и ответственность.

Главное -это цель! Цель оправдывает средства! если у человека есть цель сделать породу лучше,то он к ней стремится,и попутно постигает све тонкости разведения породы. Консультируется у более знающих,уже с многолетним стажем заводчиков.Заводчиками не рождаются,ими становятся,это наверное призвание такое ))))

 Отправлено: 30.10.13 07:55. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

Светлана и Цукерия пишет:  цитата: У Рии есть единственный минус в экстерьере- чуть,чуть видны нижние резцы. А разве это не является серьезным недостатком по стандарту?

из стандарта породы
Серьезные недостатки:

гиперагрессивность, робость;
голова короткая и круглая с выпуклыми глазами;
гипертипичный бульдог (плоский череп, морда меньше четверти длины головы);
боковое отклонение нижней челюсти;
при закрытой пасти передние резцы постоянно видны;
изогнутая спина;
усеченный, но не отклоненный позвонок хвоста;
передние лапы повернуты вовнутрь (даже слегка);
передние лапы повернуты наружу слишком сильно;
плоские бедра;
угол коленных суставов слишком большой (открытый) - прямая ангуляция;
угол коленных суставов слишком малый;
сближенный постав ("Коровина") или бочкообразный постав задних конечностей;
неестественные движения или раскачивание задом;
сверх короткое дыхание, свист;
белые пятна на кончике хвоста или передней части передних ног, над запястьем и предплюсной.

 Отправлено: 30.10.13 07:57. Заголовок: Елена РезниченкоГлав..

Елена Резниченко

цитата:

Главное -это цель!

Разве заводчик НАСТОЯЩИЙ ФАНАТИК может быть без цели?

цитата:

Цель оправдывает средства!

- это ты о чем?

 Отправлено: 30.10.13 08:01. Заголовок: Если ,Серьезные недо..

Если ,Серьезные недостатки:


при закрытой пасти передние резцы постоянно видны,зачем тогда вязать такую суку?

 Отправлено: 30.10.13 08:02. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Разве заводчик НАСТОЯЩИЙ ФАНАТИК может быть без цели?

конечно нет!!! Это две составляющих !!!!
У каждого фанатика есть цель,к которой он стремится!!!

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

цитата: Цель оправдывает средства! - это ты о чем?

Возможно я не совсем правильно выразилась)))) я имела в виду,что если есть цель,то ты вкладываешь в нее много сил,времени и средств.И эта цель оправдывает все твои затраты,потому,что ты видишь результат своего труда. Это самое главное.

 Отправлено: 30.10.13 08:03. Заголовок: Я понимаю,что можно ..

Я понимаю,что можно подправить задние конечности,увеличить голову и костяк ,подобрав пару.А разве такое можно чем -то исправить?Я так понимаю это все же идет по генетике?

Или все же я ошибаюсь и это можно исправить правильно пподобрав пару.Т.к есть сука в области именно с таким недостатком и кобель тоже.Оба хотят вязаться,т.к с родословной)))Я пока не одобряю такое)))Может зря?

 Отправлено: 30.10.13 08:06. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

.А разве такое можно чем -то исправить?Я так понимаю это все же идет по генетике?

не факт....
подправить возможно,но нет гарантии что это не проявится у кого то из потомков...

 Отправлено: 30.10.13 08:06. Заголовок: Ольга Тарасова :sm36..

Ольга Тарасова

 Отправлено: 30.10.13 08:07. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

есть сука в области именно с таким недостатком и кобель тоже.Оба хотят вязаться,т.к с родословной)))Я пока не одобряю такое)))

и правильно не одобряешь
если у обоих родителей есть одинаковый недостаток ,то его таким образом только закрепят...
нельзя вязать собак с одинаковыми недостатками

 Отправлено: 30.10.13 08:08. Заголовок: Елена Резниченко Лен..

Елена Резниченко Лен, а если нет гарантии - стоит вообще экспериментировать? Риск оправдан?

 Отправлено: 30.10.13 08:09. Заголовок: нет Лариса,не оправд..

нет Лариса,не оправдан..
я бы не стала вязать....
но цели у всех разные......
что касается меня,так я вообще очень ответственно подхожу к подбору пары для своих собак
не вяжу абы как и лижь бы повязать...для меня важно качество моего поголовья.

 Отправлено: 30.10.13 08:14. Заголовок: но я так поняла,что ..

но я так поняла,что эта собака выставляется и получает достаточно хорошие оценки.Значит там не так уж все и страшно.
Если бы это было действительно явно видно,то эксперт указал бы на такой существенный недостаток
Видимо там все в допустимых пределах

 Отправлено: 30.10.13 08:15. Заголовок: Елена Резниченко я б..

цитата:

Елена Резниченко я бы не стала вязать...для меня важно качество моего поголовья

Вот это и отличает ЗАВОДЧИКА от всех остальных владельцев собак.

 Отправлено: 30.10.13 08:16. Заголовок: Спасибо!Вообщем то л..

Спасибо!Вообщем то люди попались адекватные и все поняли!Будут подбирать второго бордосика более тщательно!

Я не считаю.что если имеется сука,это есть априори -вязки!Да и вообще заводчик мне кажется начинается еще с поиска и покупки самой первой суки!!!

 Отправлено: 30.10.13 08:19. Заголовок: Оль можно купить сук..

Оль
можно купить суку и не стать заводчиком...
и таких примеров много...
этим надо жить,это надо любить )))))

 Отправлено: 30.10.13 08:20. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

но я так поняла,что эта собака выставляется и получает достаточно хорошие оценки.Значит там не так уж все и страшно. Если бы это было действительно явно видно,то эксперт указал бы на такой существенный недостаток Видимо там все в допустимых пределах

Лена,возможно!Мы же не конкретную суку обсуждаем,просто был дан вопрос.Но ведь судьи то очень разные бывают!))))У меня Вене приписали в серьезный недостаток -перекус))Все шло просто супер,судья цокал от восхищения.пока не посмотрел зубы)Поднял в верх палец и изрек-жаль-ПЕРЕКУС!Итог-оч.хор)))Как то так)))

 Отправлено: 30.10.13 08:22. Заголовок: Ольга Тарасова завод..

цитата:

Ольга Тарасова заводчик мне кажется начинается еще с поиска и покупки самой первой суки!!!

Оля, согласна 100% Есть собаки для души, которых можно выставлять, а можно и не выставлять. А есть -для разведения. Разведение - прежде всего хорошего качества сука и правильно подобранный кобель. Опять же, мое личное мнение, не заводчика.

 Отправлено: 30.10.13 08:22. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

Все шло просто супер,судья цокал от восхищения.пока не посмотрел зубы)Поднял в верх палец и изрек-жаль-ПЕРЕКУС!Итог-оч.хор)))

супер))))

 Отправлено: 30.10.13 08:23. Заголовок: Ольга Тарасова Вене ..

цитата:

Ольга Тарасова Вене приписали в серьезный недостаток -перекус))

ФАМИЛИЯ КАКАЯ У СУДЬИ, ЧТОБ ЗНАТЬ!

 Отправлено: 30.10.13 08:23. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Есть собаки для души, которых можно выставлять, а можно и не выставлять. А есть -для разведения. Разведение - прежде всего хорошего качества сука и правильно подобранный кобель. Опять же, мое личное мнение, не заводчика.

а тебе пора бы им стать! Правильно мыслишь!!!!

 Отправлено: 30.10.13 08:25. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

Оль можно купить суку и не стать заводчиком... и таких примеров много... этим надо жить,это надо любить )))))

Лена,вот примеры с оценками тут как раз не показатель!Ну совсем!!!!
Когда Рон вошел в тот возраст,когда его можно стало вязать я отказала многим хозам сук с титулам!!!И повязали мы его с суками,у которых всего по одной оценке отлично!Но это действительно яркие представители породы,темпераментные,настоящие амбули.Вот это я считаю очень важным!!!!Не знаю,может и не права)
Обид и говна за это получила ооочень много

 Отправлено: 30.10.13 08:27. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

ФАМИЛИЯ КАКАЯ У СУДЬИ, ЧТОБ ЗНАТЬ!

Беляков В.Ю..причем он является членом племенной комиссии))Во как!

 Отправлено: 30.10.13 08:27. Заголовок: Елена Резниченко Лен..

Елена Резниченко Лена, сколько может стоить хорошая сука? Думаю, что не 20, не 30 т.р. и даже не 40 тр. И вообще, что это такое -ХОРОШАЯ сука?

 Отправлено: 30.10.13 08:31. Заголовок: Ольга Тарасова Такой..

Ольга Тарасова Такой худенький русый паренек, лет 40, уже наверное? Помню, нам на сасибе Гоше дал 2 место в расстановке из-за скакалок - и сказал, сделайте ему ноги (кобелю было лет 5 , наверное, у нас было сближение з/с) и тогда вы -супер! А итальянец на моно нам дал ЛПП!

 Отправлено: 30.10.13 08:34. Заголовок: Лариса,неее старый ,..

Лариса,неее старый ,толстый.потный дяденька)))

 Отправлено: 30.10.13 08:37. Заголовок: Ольга Тарасова уже п..

Ольга Тарасова уже посмотрела, не он. Забыла фамилию, тот Белкин вроде был.

 Отправлено: 30.10.13 08:38. Заголовок: Елена Резниченко а т..

Елена Резниченко

цитата:

а тебе пора бы им стать

- не, Лен, это не для меня. Я лучше буду привозить хороших производителей для вас

 Отправлено: 30.10.13 08:38. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

Лена,вот примеры с оценками тут как раз не показатель!Ну совсем!!!!

а причем тут оценки?
Я там написала.что можно купить одну суку и не стать заводчиком.а просто быть лбюбителем этой породы,любить свою собаку и этим наслаждаться...
Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Лена, сколько может стоить хорошая сука? Думаю, что не 20, не 30 т.р. и даже не 40 тр. И вообще, что это такое -ХОРОШАЯ сука?

у каждогосвое понятие о ХОРОШЕЙ СУКЕ
для меня важны генны,которые эта сука несет,я всегда смотрю на родителей,бабущек и дедушек прежде чем купить собаку.И конечно для меня важен тип собаки.Я таким образом приобрела свою Жодель и уже более серьезная моя покупка это Манзана...и ко всему я приобрела ещё и кобелей,которые мне очень нравятся по типу. Фенди уже состоялся кк производитель и я этому очень рада.У Кексика все впереди.

 Отправлено: 30.10.13 08:40. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Я лучше буду привозить хороших производителей для вас

тоже хорошо! Нам производители хорошие очень нужны ))))

 Отправлено: 30.10.13 08:48. Заголовок: Елена Резниченко у к..

Елена Резниченко

цитата:

у каждогосвое понятие о ХОРОШЕЙ СУКЕ

мы говорим о ЗАВОДЧИКЕ,что для него ХОРОШАЯ СУКА, а не о каждом. Твой ответ понятен.

 Отправлено: 30.10.13 08:51. Заголовок: Елена Резниченко при..

цитата:

Елена Резниченко причем тут оценки?

думаю, тут есть доля лукавства?
и все-таки? зачем тогда водить на выставки своих производителей? нужны ли заводчику оценки собак?

 Отправлено: 30.10.13 09:02. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

думаю, тут есть доля лукавства? и все-таки? зачем тогда водить на выставки своих производителей? нужны ли заводчику оценки собак?

есть заводчики,которые этим не заморачиваются...
хотя бы один раз сводитят собаку на выставку,желательно под эксперта,который хоть немного знает нашу породу. Так как без описания с выставки собак не допускают в разведение. Кому то этого достаточно.И получив одну хорошую оценку более выставки не посещают,а просто вяжут свою собаку,так же подобрав ей достойную пару.А кто то просто вяжет без всякого подбора....тут как говорится хозяин-барин...
А есть люди(заводчики),которые "болеют" выставками.Для них это кайф не сравнимый ни с чем.

 Отправлено: 30.10.13 09:03. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Елена Резниченко  цитата: у каждогосвое понятие о ХОРОШЕЙ СУКЕ мы говорим о ЗАВОДЧИКЕ,что для него ХОРОШАЯ СУКА, а не о каждом.

я имела в виду что у каждого заводчика свое понятие о хорошей суке....у каждого заводчика свой идеал в голове и исходя из этого он и приобретает себе ппроизводителей
поэтому у каждого заводчика свое разведение и свой тип собак,который отличается от других.. Допустим.что собаки Сибирского региона отличаются от собак Уральского региона..потому,что производители другие и тип следовательно тоже другой..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Твой ответ понятен.

я рада...)))

 Отправлено: 30.10.13 09:05. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

Елена Резниченко пишет:  цитата: Оль можно купить суку и не стать заводчиком... и таких примеров много... этим надо жить,это надо любить ))))) Лена,вот примеры с оценками тут как раз не показатель!Ну совсем!!!!

дЫк я тут про оценки то и не писала))))

 Отправлено: 30.10.13 10:15. Заголовок: Елена Резниченко ест..

Елена Резниченко

цитата:

есть заводчики,которые этим не заморачиваются...А кто то просто вяжет без всякого подбора....

- это ты про ЗАВОДЧИКОВ? запутала
А про оценки - все равно не согласна! Как заводчик тогда сможет оценить плоды своего труда? сидя в своем питомнике, и глядя на свое разведение, и радуясь тихо сам с собой? То, что можно повязать суку с 1 оценкой отлично - да, есть такое в положении. Но! Покажите мне такого ЗАВОДЧИКА с 1 оценкой у производителя, у которого пометы - это КАЧЕСТВЕННОЕ ПОТОМСТВО, которым можно гордиться? Опять же - тихо сам собой?

 Отправлено: 30.10.13 11:04. Заголовок: :sm54: тут я и про..

тут я и про заводчиков и про размноженцев))))
Лариса,но всеравно есть такие заводчики,ну или просто владельцы сук,которым достаточно одной оценки,и потом они тихо сами с собой)))вяжут своих сук и радуются жизни не углубляясь в качественное разведение и подбор пары. таких владельцев более чем достаточно.
Заводчики немного другого плана ягоды))) им не достаточно одного выхода в ринг. Они ездят по выставкам различных рангов ,показывают своих производителей,показывают свое молодое поголовье.
Но согласись Лариса,все люди разные и у каждого свои тараканы в голове.
Я что пытаюсь донести))))
что есть заводчики ,которые болеют за породу,подбирают производителей для вязок,приобретают хороших собак для дальнейшей племенной работы,
мотаются по выставкам показывая своих собак и их потомков,тратят на всё это уйму сил,времени и денег.Это их смысл жизни,это их цель,это их работа.
а есть и другого плана заволчики,или разведенцы или просто владельцы одной суки....которым по барабану выставки,сходили на одну и ладно,которым глубоко плевать на подбор пары для своей суки...вот понравился кобель из соседнего подъезда той же породы и славно))) и близенько и без затрат...
у нас ведь каждый ,кто имеет суку считается потенциальным заводчиком...

 Отправлено: 30.10.13 11:40. Заголовок: Елена Резниченкоу на..

цитата:

Елена Резниченкоу нас ведь каждый ,кто имеет суку считается потенциальным заводчиком

Так может все дело в владельцах сук?

 Отправлено: 30.10.13 12:01. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Так может все дело в владельцах сук?

владелец суки решает вязать или нет свою собаку ..и с кем вязать...

 Отправлено: 30.10.13 12:38. Заголовок: Я не согласна с вами..

Я не согласна с вами)))
Есть масса примеров!
Мама Хаммера не имела МАССЫ выодов в ринг и КУЧИ титулов,зато дала миру шикарнейших собак!!!!Т.е считаю ее отличной племенной сукой.А есть примеры сук с огромным кол-ом титулов и не дающих таких суперовых детей.
Не считаю,что в смысл слова заводчик должно входить выставки и титулы!
По амбулям могу тоже массу примеров привести питомник в Краснодаре.Танюшка не даст соврать)))Владу считаю заводчиком с большой буквы!!!Но опять же ее собаки не имеют КУЧИ титулов,но зато имеют массу отличных потомков.И знают ее поверьте не меньше,чем если бы она катала постоянно по выставкам.То же самое могу сказать и про Рощевкина,питомник Бульдов.МАло его собак имеет множество титулов,но это амбули с настоящим темпераментом и отличными породными качествами.
Может конечно не права,но считаю,что в смысл слова Заводчик не обязательно входит катание по множеству выставок ,для зарабатывания САСок)Это спорт,не более!Тем более,как сейчас судьи судят плакать хочется(((

 Отправлено: 30.10.13 12:58. Заголовок: Ольга Тарасова Оля, ..

Ольга Тарасова Оля, вопрос по оценкам и выставкам достаточно спорный. Не говорю о МАССЕ и КУЧЕ, говорю о том, что племенных собак надо показывать. А показать их возможно только на выставках. И оценить их может только эксперт и знаток породы, ЗАВОДЧИК. При чем заводчик, у которого уже есть положительный многолетний опыт разведения данной породы. Если бы мать Хаммера (у которой тоже крови не безтитульных собак) повязали не Виски, а кобелем без оценки и титулов? Думаю, расклад был бы другой.

 Отправлено: 30.10.13 13:11. Заголовок: А вот про кобелей эт..

А вот про кобелей это вопрос совсем другой!Кобелю необходимо себя показывать,т.к только так и возможны вязки.Показывать своих потомков!Суки все же немного другое.
И еще вопрос,если бы у Вискарика не было бы титулов ,он бы был хуже и дал не таких детей ,как давал с титулами?)))
Впринципе хороший знаток породы и без титулов видит собаку.И титулы тут ,вот на чистоту сказать влияют только на цену щенка,не более!
Скажи ,вот если собаку оценил Бас Бош(к примеру,ну или другой дока,который досканально знает бордосов).Зачем ехать например в тур по Средиземноморью???Наврядли там будут судьи,которые так же разбираются в бордосах!Это только наши амбиции,не более.

 Отправлено: 30.10.13 13:25. Заголовок: Да уж... Вот столкну..

Да уж...
Вот столкнулись с проблемой выбора жениха для Бэкки. Всех перебрали в Сибири, Казахстане, аж до Урала добрались. И с титулами смотрели, и с родословными хорошими. Ан нет! К сожалению, не нашли кобеля, повязав с которыми Бэкку, можно будет реально улучшить нашу породу. А за Урал ехать уже далековато от нас.
Конечно, обсуждали всё с заводчиком. Хотя никто нас к этому не принуждает. Наш заводчик умнее нас и опытнее. Нельзя её труд взять и испортить глупостью какой-нибудь.
Так что будем ждать своего прЫнца дальше. Уж либо шедевры должны быть, либо никого не надо.
Владочка водит своих собачек на выставки. И возит. Просто не так много последнее время. Основные-то все "закрыты". А питомник уже не шуточный совсем.

 Отправлено: 30.10.13 13:31. Заголовок: И про судей вы точно..

И про судей вы точно говорите.
Разбирающихся экспертов не так много. Получить просто ЦАЦку труда не составляет.
Меня наш руководитель клуба (ОЧЕНЬ строгий эксперт-международник) после очередной победы всегда спрашивает, а КТО судил?
И не так часто я слышала от неё, что вот ЭТА оценка стоит ОЧЕНЬ дорого. Если этот эксперт поставил такую оценку, то это реальная победа.

 Отправлено: 30.10.13 13:34. Заголовок: Тань,я про выставки ..

Тань,я про выставки ,которые дают ЮЧР И ЧР не говорю совсем.Я говорю сейчас неного про другое.А Влада лучше вырастит еще один суперский помет,чем будет катать по выставкам.

 Отправлено: 30.10.13 13:36. Заголовок: Хотя у на сейчас даж..

Хотя у на сейчас даже монки судят не породники(((

 Отправлено: 30.10.13 13:37. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:
[quote]`
Поняла, Оль! Согласна на все 100%!

 Отправлено: 30.10.13 14:02. Заголовок: Ольга Тарасова Вприн..

Ольга Тарасова

цитата:

Впринципе хороший знаток породы и без титулов видит собаку.И титулы тут ,вот на чистоту сказать влияют только на цену щенка,не более!

Согласна 100%. Только, как знаток породы увидит собаку, от которой хочет щенка? хоть суку, хоть кобеля? и почему новые крови везут из-за границы от известных собак? Потом, имя питомника для владельца собаки тоже имеет значение.

цитата:

Скажи ,вот если собаку оценил Бас Бош(к примеру,ну или другой дока,который досканально знает бордосов).Зачем ехать например в тур по Средиземноморью???

- а кто говорит, что надо ездить по турам? Жила бы в Европе - ездила бы, страны смотрела и заодно по выставкам. Если бы на наши выставки приезжали такие эксперты, как Бас Бош, думаю ни один заводчик не упустил бы шанс сходить под такого эксперта и получить оценку.

 Отправлено: 30.10.13 14:08. Заголовок: Ольга Тарасова если ..

Ольга Тарасова

цитата:

если бы у Вискарика не было бы титулов ,он бы был хуже и дал не таких детей ,как давал с титулами?)))

если бы... да кабы...Не хуже. НО! У ВИСКИ есть титулы. И эта собака с мировым именем и звездящим потомством. Поэтому и Женеву (не знаю сколько у нее оценок) из известного питомника с мировым именем ДОРСДОРФ повязали ВИСКИ, а не Шариком. Держать таких собак из питомника на диване - преступление. их надо показывать.

 Отправлено: 30.10.13 14:23. Заголовок: Ребята,я вот хочу ск..

Ребята,я вот хочу сказать,что для меня например победа Хаммера на Национальной монке,где выставлялось около 260 собак намного ценнее ,чем дважды полученный титул Чемпиона Мира!(Надеюсь Оля Головко не обидется)))
Вот уж,где действительно судейство и определение качества собаки!
Идет такая монка 2 дня.Первый день замеры и прочее.Судят несколько судей.
Второй день монка идет около 10 часов.
Каждый класс судит разный эксперт и естественно , что другой экспет не в курсе, что происходит с соседнем ринге.
Ринги на большом расстоянии друг от друга и
в каждом ринге выбирают четырех лучших собак , естественно, победителя класса.
Но в сравнение ставят не победителей, а четверку лучших из каждого класса.
4 промежутка, 4 откр и тд,на этом сравнении уже выбирают трех лучших и победителя
Их смотрит уже другой эксперт.Потом другой эксперт сравнивает лучших суку и кобеля.
И вот на этой выставке Федя выиграл в классе, в расстановке лучших четверок и ЛПП. Ольга пили шампанское с Тамповски и диплом она написала своей рукой без печатного текста!!!
И он действительно с триумфом прошел по всем выставкам и всем доказал,что он лучший!
Врядли кто скоро сможет повторить такое!!!!

И не смотря на такой трумф,требовали опять доказывать,что он дает хорошее потомство.Он доказал ( хотя вязок очень мало )
его дети это ЮЧЕ, ЧЕ, победители крупнейшихвыставок!
И не смотря на все титулы,стали его же обвинять,что дает брак!
И тут случай сработал на Хаммера
4 помета подряд в финском питомнике ( ну тут уже понятно, что не будет заводчик вязать 4 -х своих сук, если где то сильный брак )!
Его сперма хранится в банках Англии ( Розельдог ) , Голландии ( Бакервиль ), Италии, Америке, Финляндии и Москва купила.
Его щенки живут и побеждают в разных странах и только на родине он все еще не достаточно хорош ))) Просто так ,плохой и все!
А вы говорите,нужно зарабатывать САСки и показывать собак))))


Ой,да простит меня Оля Головко,что опять затронула Федюню!Но это очень яркий пример титулов,качества собаки и работы заводчиков России!

 Отправлено: 30.10.13 14:29. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

если бы... да кабы...Не хуже. НО! У ВИСКИ есть титулы. И эта собака с мировым именем и звездящим потомством. Поэтому и Женеву (не знаю сколько у нее оценок) из известного питомника с мировым именем ДОРСДОРФ повязали ВИСКИ, а не Шариком. Держать таких собак из питомника на диване - преступление. их надо показывать.

Лариса,так вот твои слова наводят на мысль,что питомник Дорсдорф руководствуется титулами!Не думаю!Если бы Шарик был бы так же хорош,как Вискарь наверное повязали бы)А тут очень хорошо просчитанная вязка,по типажу и кровям.И результат на лицо.Причем тут титулы то?!Хотя опять же,это же мы говорим о кобелях!А речь то шла о суках и именно про них я говорила,что разделяю ценную племенную суку и суку шоушную.А если эти два качества совпадают,то вообще супер!))Вот действительно таких нужно показывать и самим собакам это в кайф тогда.Немного уехали от темы)))Уж простите

 Отправлено: 30.10.13 14:43. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Согласна 100%. Только, как знаток породы увидит собаку, от которой хочет щенка? хоть суку, хоть кобеля? и почему новые крови везут из-за границы от известных собак? Потом, имя питомника для владельца собаки тоже имеет значение.

То есть как это как?)))На то он и дока в породе!Иные профи наши могут отсудить монку лучше судьи ,приезжающего к нам!Любой уважающий себя ЗАВОДЧИК.сначала смотрит на собаку и предков,а уж потом на титулы))Лариса,ну разве я не права?))
И везут от известных собак,потому,что уже более-менее известно,что может выстрелить по этой линии,но не как не из-за титулов!
А имя питомника это дело каждого!Для меня это роли не игает ,мне важны сами собы от кого будет щенок.Ну это просто мое мнение ,не более того)

 Отправлено: 30.10.13 18:56. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

И везут от известных собак,потому,что уже более-менее известно,что может выстрелить по этой линии,но не как не из-за титулов!

полностью согласна!
И так же хочу добавить,что ценность производителя не в его титулах,а в его потомках.
Хаммер безусловно ярчайший пример шоу и супер производителя! на таких собак надо ровняться, и я рада.что у меня живет его сын и сын великолепнейшей и ярчайшей суки Корсики! И дети от моего Фенди под стать своим предкам!! Хотя я не считаю.что Фенди состоялся как ШОУ собака....но зато он для меня на много больше.чем рядовой чемпион...он ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!! Да,я пишу с большой буквы.потому.что благодаря ему я получила отличных детей.Породных и успешных.Вот это я считаю главная ценность !

 Отправлено: 31.10.13 05:43. Заголовок: Девчонки! Может я не..

Девчонки! Может я не права
А говорю я не о обычных САСках, за которые , кстати, радуются все владельцы собак, независимо от происхождения и титулов родителей. То, что выстрелить может любая нетитулованная сука - допускаю. То, что националка во Франции - это круто - НИКТО, думаю,не сомневается. Давайте тогда ездить на выставки только такого уровня. Мир, Европа, Националка во Франции. Даже одной из них - достаточно. Приехали - и победили. Я только за! О достоинствах Хаммера даже говорить не буду. Я его не видела живьем, но много читала отзывов. Это - СУПЕРСОБАКА и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!


Ответьте мне на мой дилетанский вопрос - какого производителя (суку, кобеля) вы себе выберете - типичного яркого без титулов или типичного яркого с титулами от титулованных родителей (не имею ввиду ЧР)?

 Отправлено: 31.10.13 05:43. Заголовок: Елена Резниченко цен..

Елена Резниченко

цитата:

ценность производителя не в его титулах,а в его потомках

100% СОГЛАСНА!
Лена, а как заводчики определяют эту ценность?

 Отправлено: 31.10.13 05:50. Заголовок: Ольга Тарасова пито..

Ольга Тарасова

цитата:

питомник Дорсдорф руководствуется титулами

ОЛЯ, О ЧЕМ ТЫ ГОВОРИШЬ?!!! Я такого даже в мыслях не держала!!! епрст!

Для меня - это ВЕЛИКАЯ ТАЙНА, то, что происходит в питомниках при подборе пары. Но я вижу результаты - по итогам ВЫСТАВОК. как-то так.

 Отправлено: 31.10.13 06:37. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Ответьте мне на мой дилетанский вопрос - какого производителя (суку, кобеля) вы себе выберете - типичного яркого без титулов или типичного яркого с титулами от титулованных родителей (не имею ввиду ЧР)?

могу опять же сказать за себя...
Я не буду сейчас говорить о моих первых собаках Пилате и Пенилопе.там я не заморачивалась предками а просто взялаа и всё.
Когда я решила уже более серьезно заняться разведением и поставила перед собой определенную цель,то стала искать питомники и производителей от которых я бы хотела щенка и которые соответствуют моему представлению о том,как должен выглядеть БД..
когда я увидела фото Корсики и акселя,то я не знала с титулами они или нет,я просто была в диком восторге от них! И я захотела купить щенка именно от этих собак и именно из этого питомника....У моего маленького Кекса родители без особых титулов,по моему есть пара выставок и все...но зато КАКИЕ РОДИТЕЛИ!!!!!!Какое происхождение!!! И мне не важно какие они чемпионы или нет,мне понравились собаки,понравился тип этих собак и все...и я знаю,что ждать от моего Кекса когда он станет взрослой собакой.

 Отправлено: 31.10.13 06:42. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Лена, а как заводчики определяют эту ценность?

для любого заводчика важно кажество его потомков. И когда ты видишь,что твои производители или произвоитель дает стабильно отличное .качественное по всем статьям поголовье-вот это и есть ценность. ты правильно написала.что от средней суки при правильном подборе могут родится отличные дети,и главное потом это не потерять.а продолжать улучшать. И не важно сколько титулов у твоей собаки,пусть у нее просто оченка ОТЛИЧНО..но если он или она дают шикарных деток-то вот оно счастье))))
лучшая награда для заводчика за его труды-это стабильные отличные показатели деток на выставках различного уровня. Ну и конечно же качество внуков и правнуков)))