Отправлено: 29.10.13 08:30. Заголовок: Кто же такой "заводчик"...обсудим?....

Вот решила узнать у наших уважаемых форумчан ...кто же по их мнению является ЗАВОДЧИКОМ?
Кто он такой?
Исходя из чего он может называть себя заводчиком?
И вправе ли он гордиться плодами своей работы?

можно своими словами...

 Отправлено: 30.10.13 13:34. Заголовок: Тань,я про выставки ..

Тань,я про выставки ,которые дают ЮЧР И ЧР не говорю совсем.Я говорю сейчас неного про другое.А Влада лучше вырастит еще один суперский помет,чем будет катать по выставкам.

 Отправлено: 30.10.13 13:36. Заголовок: Хотя у на сейчас даж..

Хотя у на сейчас даже монки судят не породники(((

 Отправлено: 30.10.13 13:37. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:
[quote]`
Поняла, Оль! Согласна на все 100%!

 Отправлено: 30.10.13 14:02. Заголовок: Ольга Тарасова Вприн..

Ольга Тарасова

цитата:

Впринципе хороший знаток породы и без титулов видит собаку.И титулы тут ,вот на чистоту сказать влияют только на цену щенка,не более!

Согласна 100%. Только, как знаток породы увидит собаку, от которой хочет щенка? хоть суку, хоть кобеля? и почему новые крови везут из-за границы от известных собак? Потом, имя питомника для владельца собаки тоже имеет значение.

цитата:

Скажи ,вот если собаку оценил Бас Бош(к примеру,ну или другой дока,который досканально знает бордосов).Зачем ехать например в тур по Средиземноморью???

- а кто говорит, что надо ездить по турам? Жила бы в Европе - ездила бы, страны смотрела и заодно по выставкам. Если бы на наши выставки приезжали такие эксперты, как Бас Бош, думаю ни один заводчик не упустил бы шанс сходить под такого эксперта и получить оценку.

 Отправлено: 30.10.13 14:08. Заголовок: Ольга Тарасова если ..

Ольга Тарасова

цитата:

если бы у Вискарика не было бы титулов ,он бы был хуже и дал не таких детей ,как давал с титулами?)))

если бы... да кабы...Не хуже. НО! У ВИСКИ есть титулы. И эта собака с мировым именем и звездящим потомством. Поэтому и Женеву (не знаю сколько у нее оценок) из известного питомника с мировым именем ДОРСДОРФ повязали ВИСКИ, а не Шариком. Держать таких собак из питомника на диване - преступление. их надо показывать.

 Отправлено: 30.10.13 14:23. Заголовок: Ребята,я вот хочу ск..

Ребята,я вот хочу сказать,что для меня например победа Хаммера на Национальной монке,где выставлялось около 260 собак намного ценнее ,чем дважды полученный титул Чемпиона Мира!(Надеюсь Оля Головко не обидется)))
Вот уж,где действительно судейство и определение качества собаки!
Идет такая монка 2 дня.Первый день замеры и прочее.Судят несколько судей.
Второй день монка идет около 10 часов.
Каждый класс судит разный эксперт и естественно , что другой экспет не в курсе, что происходит с соседнем ринге.
Ринги на большом расстоянии друг от друга и
в каждом ринге выбирают четырех лучших собак , естественно, победителя класса.
Но в сравнение ставят не победителей, а четверку лучших из каждого класса.
4 промежутка, 4 откр и тд,на этом сравнении уже выбирают трех лучших и победителя
Их смотрит уже другой эксперт.Потом другой эксперт сравнивает лучших суку и кобеля.
И вот на этой выставке Федя выиграл в классе, в расстановке лучших четверок и ЛПП. Ольга пили шампанское с Тамповски и диплом она написала своей рукой без печатного текста!!!
И он действительно с триумфом прошел по всем выставкам и всем доказал,что он лучший!
Врядли кто скоро сможет повторить такое!!!!

И не смотря на такой трумф,требовали опять доказывать,что он дает хорошее потомство.Он доказал ( хотя вязок очень мало )
его дети это ЮЧЕ, ЧЕ, победители крупнейшихвыставок!
И не смотря на все титулы,стали его же обвинять,что дает брак!
И тут случай сработал на Хаммера
4 помета подряд в финском питомнике ( ну тут уже понятно, что не будет заводчик вязать 4 -х своих сук, если где то сильный брак )!
Его сперма хранится в банках Англии ( Розельдог ) , Голландии ( Бакервиль ), Италии, Америке, Финляндии и Москва купила.
Его щенки живут и побеждают в разных странах и только на родине он все еще не достаточно хорош ))) Просто так ,плохой и все!
А вы говорите,нужно зарабатывать САСки и показывать собак))))


Ой,да простит меня Оля Головко,что опять затронула Федюню!Но это очень яркий пример титулов,качества собаки и работы заводчиков России!

 Отправлено: 30.10.13 14:29. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

если бы... да кабы...Не хуже. НО! У ВИСКИ есть титулы. И эта собака с мировым именем и звездящим потомством. Поэтому и Женеву (не знаю сколько у нее оценок) из известного питомника с мировым именем ДОРСДОРФ повязали ВИСКИ, а не Шариком. Держать таких собак из питомника на диване - преступление. их надо показывать.

Лариса,так вот твои слова наводят на мысль,что питомник Дорсдорф руководствуется титулами!Не думаю!Если бы Шарик был бы так же хорош,как Вискарь наверное повязали бы)А тут очень хорошо просчитанная вязка,по типажу и кровям.И результат на лицо.Причем тут титулы то?!Хотя опять же,это же мы говорим о кобелях!А речь то шла о суках и именно про них я говорила,что разделяю ценную племенную суку и суку шоушную.А если эти два качества совпадают,то вообще супер!))Вот действительно таких нужно показывать и самим собакам это в кайф тогда.Немного уехали от темы)))Уж простите

 Отправлено: 30.10.13 14:43. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Согласна 100%. Только, как знаток породы увидит собаку, от которой хочет щенка? хоть суку, хоть кобеля? и почему новые крови везут из-за границы от известных собак? Потом, имя питомника для владельца собаки тоже имеет значение.

То есть как это как?)))На то он и дока в породе!Иные профи наши могут отсудить монку лучше судьи ,приезжающего к нам!Любой уважающий себя ЗАВОДЧИК.сначала смотрит на собаку и предков,а уж потом на титулы))Лариса,ну разве я не права?))
И везут от известных собак,потому,что уже более-менее известно,что может выстрелить по этой линии,но не как не из-за титулов!
А имя питомника это дело каждого!Для меня это роли не игает ,мне важны сами собы от кого будет щенок.Ну это просто мое мнение ,не более того)

 Отправлено: 30.10.13 18:56. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

И везут от известных собак,потому,что уже более-менее известно,что может выстрелить по этой линии,но не как не из-за титулов!

полностью согласна!
И так же хочу добавить,что ценность производителя не в его титулах,а в его потомках.
Хаммер безусловно ярчайший пример шоу и супер производителя! на таких собак надо ровняться, и я рада.что у меня живет его сын и сын великолепнейшей и ярчайшей суки Корсики! И дети от моего Фенди под стать своим предкам!! Хотя я не считаю.что Фенди состоялся как ШОУ собака....но зато он для меня на много больше.чем рядовой чемпион...он ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!! Да,я пишу с большой буквы.потому.что благодаря ему я получила отличных детей.Породных и успешных.Вот это я считаю главная ценность !

 Отправлено: 31.10.13 05:43. Заголовок: Девчонки! Может я не..

Девчонки! Может я не права
А говорю я не о обычных САСках, за которые , кстати, радуются все владельцы собак, независимо от происхождения и титулов родителей. То, что выстрелить может любая нетитулованная сука - допускаю. То, что националка во Франции - это круто - НИКТО, думаю,не сомневается. Давайте тогда ездить на выставки только такого уровня. Мир, Европа, Националка во Франции. Даже одной из них - достаточно. Приехали - и победили. Я только за! О достоинствах Хаммера даже говорить не буду. Я его не видела живьем, но много читала отзывов. Это - СУПЕРСОБАКА и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!


Ответьте мне на мой дилетанский вопрос - какого производителя (суку, кобеля) вы себе выберете - типичного яркого без титулов или типичного яркого с титулами от титулованных родителей (не имею ввиду ЧР)?

 Отправлено: 31.10.13 05:43. Заголовок: Елена Резниченко цен..

Елена Резниченко

цитата:

ценность производителя не в его титулах,а в его потомках

100% СОГЛАСНА!
Лена, а как заводчики определяют эту ценность?

 Отправлено: 31.10.13 05:50. Заголовок: Ольга Тарасова пито..

Ольга Тарасова

цитата:

питомник Дорсдорф руководствуется титулами

ОЛЯ, О ЧЕМ ТЫ ГОВОРИШЬ?!!! Я такого даже в мыслях не держала!!! епрст!

Для меня - это ВЕЛИКАЯ ТАЙНА, то, что происходит в питомниках при подборе пары. Но я вижу результаты - по итогам ВЫСТАВОК. как-то так.

 Отправлено: 31.10.13 06:37. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Ответьте мне на мой дилетанский вопрос - какого производителя (суку, кобеля) вы себе выберете - типичного яркого без титулов или типичного яркого с титулами от титулованных родителей (не имею ввиду ЧР)?

могу опять же сказать за себя...
Я не буду сейчас говорить о моих первых собаках Пилате и Пенилопе.там я не заморачивалась предками а просто взялаа и всё.
Когда я решила уже более серьезно заняться разведением и поставила перед собой определенную цель,то стала искать питомники и производителей от которых я бы хотела щенка и которые соответствуют моему представлению о том,как должен выглядеть БД..
когда я увидела фото Корсики и акселя,то я не знала с титулами они или нет,я просто была в диком восторге от них! И я захотела купить щенка именно от этих собак и именно из этого питомника....У моего маленького Кекса родители без особых титулов,по моему есть пара выставок и все...но зато КАКИЕ РОДИТЕЛИ!!!!!!Какое происхождение!!! И мне не важно какие они чемпионы или нет,мне понравились собаки,понравился тип этих собак и все...и я знаю,что ждать от моего Кекса когда он станет взрослой собакой.

 Отправлено: 31.10.13 06:42. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Лена, а как заводчики определяют эту ценность?

для любого заводчика важно кажество его потомков. И когда ты видишь,что твои производители или произвоитель дает стабильно отличное .качественное по всем статьям поголовье-вот это и есть ценность. ты правильно написала.что от средней суки при правильном подборе могут родится отличные дети,и главное потом это не потерять.а продолжать улучшать. И не важно сколько титулов у твоей собаки,пусть у нее просто оченка ОТЛИЧНО..но если он или она дают шикарных деток-то вот оно счастье))))
лучшая награда для заводчика за его труды-это стабильные отличные показатели деток на выставках различного уровня. Ну и конечно же качество внуков и правнуков)))

 Отправлено: 31.10.13 06:47. Заголовок: Лариса Рапотина Лар..

Лариса Рапотина
Лариса,ну вот ты купила себе щенка. Купила ведь не просто так.а ты искала,смотрела и выбирала родителелей. Очень много щенков на продаже ,от разных пар и причем не чуть не хуже этой.... Ты наверняка очень серьезно подошла к этому вопросу..
А почему именно от этой пары? В чем была причина?
Причина в интересном происхождении или в титулах родителей ? Или есть ещё какие то причины?