Не так давно мне попалось вот такое письмо в одном жж-сообществе:
"Проблема - бассет-хаунд сочно пахнет. Собака абсолютно здорова, все проверялось-перепроверялось, анализы, соскобы, аллергии-диеты. Собаку мыть чаще (по выходным) не помогает, начинает пачкаться интенсивнее, складочки начинают преть, собственно, сами складочки и пахнут. Порода слюнявая, слюньки высыхают по воротнику и тоже начинают пахнуть. На словах звучит жутко, на деле - меня не беспокоит, собаку тоже, но гости и соседи постоянно высказывают недовольство, что пахнет псиной в квартире/лифте. Тактика вытирать слюни/присыпать присыпками от цамакса до джонсонс-бэби - совершенно провалилась, всю собаку не обсыпешь, подмышки подсушиваются, собака рыхлая, присыпка в итоге по всей квартире. Шампунь доктор (обоих видов) эффекта не дает. Все это делалось не разом, в течение полутора лет я борюсь с ее естественным запахом, который, увы, мне совершенно не мешает, но я в мире не единственный человек). В квартире нет ковров, мою полы с спецсредствами, стираю весь текстиль в доме, пылесошу 2 раза в день, периодически меняю линолеум и обои, но при попадании в квартиру запах ощущается. Может есть везунчики, которым достался такой же пахучий потливый друг, которые нашли решение проблемы? И как отвечать на хамство людей в лифте? Есть у кого опыт? Очень обижает каждый раз выслушивать что я чокнутая собачница с вонючими уродами".
И поняла, что всё же стоит высказаться о наболевшем. Я постараюсь сделать это не слишком эмоционально и нецензурно.
Мне когда-то присылали рисунок, шарж, на котором были изображены три собаки на выставке, которые держали на поводках людей. Маленьких таких уродливых людей. Коротконогих, с обвислыми щеками, глазами навыкат и глубоко вжатыми носами. Я, к сожалению, не нашла эту картинку, нашедшим буду очень благодарна за ссылку. Мы осознаём, что это уродства, только когда речь заходит о людях. Когда же дело касается собак, это «мило», «няяя!», «какая перелесть!», «симпатяга», «мимими!!!», «ой, как он славно хрюкает», «какая роскошная шерсть» и прочие симптомы какой-то дикости, атрофированного сочувствия, что ли, и атрофированной сознательности.
Вы полагаете, это нормально? Это здоровые и счастливые собаки? Конечно, нет. Вы можете сравнить человека с какими-то отклонениями и уродствами с нормальным здоровым человеком, и понять, что не так. Точно так же сравните и собак. Породистых собак - с нормой. А норма - это то, что создала природа. Это дворняжка.
Селекция уничтожает собак, создаёт из некогда хороших рабочих здоровых животных самых настоящих инвалидов и уродцев. Ради прихоти. Ради денег. Чтобы было что-то необычное, что привлекало бы внимание. Ради вот такого ощущения собственной исключительности и ради зелёных бумажек, люди издеваются над живыми существами. Вам знаком, к примеру, бордоский дог? Замечательная собака, но напрочь больная - проблемы с дыханием, с охлаждением организма из-за слишком короткой морды, проблемы с суставами из-за чрезмерной массивности. А знаете, как эта собака выглядела (боюсь соврать) около 50 или 70 лет назад? В Вене в Музее Собак были гравюры, на которых изображены известные породы, но такими, какими они были изначально. И это ведь относительно недавно. Так вот, бордоский дог выглядел как чуть более крупный современный стаффордширский терьер. И посмотрите, как он выглядит сегодня. Как его изуродовали.
Человек. Изуродовал. Собак.
Вспомнилось, как пару лет назад наткнулась на обсуждение, нужны ли подставки для мисок, и кто-то уверенно так цитировал В.В. Гриценко:
«Некоторые кинологи считают, что кормить и поить собаку полезно с подставки, так как помогает сохранить у нее хорошую осанку. Это очень спорное положение. С одной стороны, известно, что динамические и тонические упражнения на самом деле могут изменить осанку человека и животных. Но, с другой стороны, вспомните, сколько времени в сумме находится собака у поилки и кормушки? Совсем немного, чтобы повлиять на мышцы, связки и суставы. И наконец, другие животные - волки, олени, лоси и лошади имеют прекрасный выход шеи и ровную спину, а проводят гораздо больше времени, чем наши собаки, головой вниз. Природа за многие тысячелетия позаботилась, чтобы от этого ничего плохого не происходило. Так что ставьте кормушки и поилки на пол».
А цитирующий и лично сам господин Гриценко действительно полагают, что какого-нибудь мастифа вывела природа и ещё и позаботилась вдобавок, чтобы он, со своим весом и ростом, нормально существовал и питался, не заглатывая воздух, что впоследствии вызывает заворот желудка? Это природа вывела напрочь больных шар-пеев и мастино неаполитано, которые утопают в перечне свойственных этим породам заболеваний и в собственных складках? Это природа вывела огромного дога? Тяжёлого и массивного сенбернара? Такс, настолько коротколапых, что при попытке куда-то вспрыгнуть, они серьёзно повреждают себе спину, иногда даже доходит до переломов? Собака хотела забраться к вам на колени и осталась инвалидом, замечательный результат. Природа вывела задыхающегося чау-чау? Коротконосых бульдогов и боксёров, которые не могут нормально регулировать температуру? Они не справляются с охлаждением, перегревается головной мозг, а летом эти собаки умирают сотнями от тепловых ударов. Природа создала пекинесов, которые точно так же задыхаются, которые способны утонуть под весом намокшей шерсти, такой "длинной и роскошной"? А их глаза настолько слабо закреплены в глазнице, что они выпадают от лёгкого "подзатыльника" - я сейчас не домашние разбирательства имею в виду, в банальную игру с другими собаками. Такое случается даже от внезапного громкого звука - мне ветеринар рассказывал про пекинеса, у которого выпал глаз, когда хозяин его вёл по подземному переходу, и там внезапно гавкнул дог.
Я очень вас прошу - задумайтесь! Да, заводчики идут на поводу у стандарта, стандарт пишет нехорошая FCI, но вы же за это платите! Вы оплачиваете короткие носы и искривлённый позвоночник, вы оплачиваете смерти собак от перегрева и заворота желудка, на ваши деньги у них выпадают глаза и болят суставы, ради вашей прихоти у них выворачиваются веки и преют складки. Из-за вашего бездумного "мимими!!!" и умиления, когда собака хрюкает из-за изуродованного носа, не может самостоятельно перевернуться из-за строения тела и слишком коротких лап, - они страдают.
Представьте, что это не ваша собака, а ваш ребёнок. У него слабо закреплённые в глазницах глаза, которые вываливаются от активных детских игр и весёлых пронзительных взвизгиваний его друзей. Он не может сам подняться. У него куча складок. Поход в бассейн для него становится фатальным, потому что у него такая длинная и густая шерсть, что, намокнув, она сразу потянет его ко дну. Он задыхается из-за короткого носа. Вспомним, что собаки не потеют, а испаряют влагу с помощью дыхания, с языка, и перенесём в нашу аналогию. Ваш ребёнок перегревается. Летом, когда все нормальные дети бегают и катаются на роликах и велосипедах, ваше чадо лежит в ванной, задыхаясь от жары.
Где ваше умиление?! Где приторные "мимими"?!
Сразу включается осознание, что это ужасно, что он болен, что ему очень-очень плохо. Посмотрите на ребёнка, например, с ДЦП, который еле идёт на заплетающихся ногах. Это никем не воспринимается, как норма. И вызывает лишь сочувствие. Но почему скошенная спина и больные заплетающиеся задние лапы немецких овчарок, которые они переставляют в такой же манере - это норма, стандарт, породная черта?
Популярная породистая собака - это, чаще всего, инвалид.
Есть очень хороший документальный фильм, называется Pedigree Dogs Exposed.
Если дружите с английским, посмотрите. Времени это займёт не слишком много, но, кто знает, вдруг он что-то изменит? Не во всём мире, но хотя бы в вас.
Сравните две недавние записи: десять редких и исчезающих собак и собачья жизнь. В первой - фотографии рабочих собак. Они очень "дворняжистые", они настоящие. Во второй - фотографии собак выставочных, декоративных. Несчастные, больные, изуродованные животные. Эти фотографии не должны вызывать умиления, восторга, радости. Вы просто прочувствуйте, представьте себя на их месте, задумайтесь.
Вы можете возразить, что, например, такс выводили коротколапыми для работы в норе, а не из-за "красоты карликовых лап". Да, это правда. Но вы видели этих старых рабочих такс? Их лапы не короче, чем у древеров, вестфальских таксообразных бракков, джек рассел терьеров и т.д., которые и в нору залезают, и на диван без травм запрыгивают. А потом подключилась мода, прихоть, и селекция пошла на поводу не у рабочего собаководства, а у декоративного. И так со многими породами. Сеттеры и афганы сейчас с такой длинной шерстью, что их уже невозможно выпустить в поле. Сенбернары и ньюфы обвисли, отяжелели и получили набор хронических болезней с самого рождения. Посмотрите на аборигенных рабочих собак. На лаек - крепких, лёгких, энергичных и здоровых. На практически короткошёрстных рабочих сеттеров, к которым ни один репей не липнет. На рабочих русских псовых борзых, которые мельче, легче, быстрее выставочных и не страдают от заворота желудка. На совершенно "дворняжистых" чинуков, карабашей, рафейру ду алентежу и прочих исключительно рабочих пород. Рабочие собаки, здоровые и крепкие, - они все похожи на тех, кого создала природа. Они просто чуть больше приспособлены для той работы, ради которой они выводились.
Я понимаю, что людьми движет не логика и здравый смысл, а детские мечты, спонтанные желания и "мимими". Но всё же, я очень прошу вас, подумайте. Зачем заводить в городе рабочую собаку? Зачем вам зверовые охотничьи псы (таксы, терьеры, лайки; гончие, борзые), птичьи (легавые, ретриверы и т.д.), ездовые собаки, пастушьи (колли, бордер-колли, австралийская овчарка и т.д.) и пастушьи сторожевые (среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка и т.д.). Ведь вам не нужны их рабочие качества. Вам нужна внешность. Из-за вас из них делают компаньонов, делают больных собак. Коротколапых такс, выставочных хаски (одно из направлений - с очень выраженным стопом и глазами "слегка навыкат", т.н. "современный тип", - ужаснулась, когда увидела), длинношёрстных сеттеров, тяжёлых неуклюжих обвислых бассетов, складчатых неаполитанцев, массивных мастифов, высоконогих борзых и гигантских догов... И ведь подавляющее большинство пород изменяет только лишь внешность под ваши вкусы, а суть остаётся та же - внутри они по-прежнему страстные рабочие собаки. А вы кладёте их на диван. Запираете в квартире.
Дальше-хуже. Люди выводят декоративных собачек. Таких же больных, с узкими или практически зарощенными слёзными протоками, с ломкими костями, со списком болезней в несколько страниц, со сломанной психикой... Но зато их можно в сумку сунуть, как вещь, и с собой таскать весь день. Да им лучше вообще не рождаться, чем жить такими и жить так. Нет, я не призываю вас сейчас же усыплять их. Но я уверена в том, что некоторые породы, которые можно восстановить, - нужно восстанавливать, а те, что уже слишком погрязли в извращённых трудах селекционеров, - им лучше исчезнуть, лучше для них самих. Можно, например, стараться выходить из ситуации и выводить афганов с более короткой шерстью, более сухих и крепких сенбернаров, более длинноносых боксёров. Из бульдогов можно восстановить американца, - тоже выводить с более длинным носом и менее массивного, чтобы собака была подвижной и не страдала от заболевания суставов. На излишне больные породы - уменьшить спрос. Не разводить. Стерилизовать и кастрировать своих собак. Чтобы тихо и мирно дожили и отмучились. Целыми породами. Думайте не о том, что мы потеряем таких удобных для дамских сумочек йоркширов, или таких смешных и хрюкающих мопсов, или болонок, с такой роскошной шерстью. А о том, что со временем исчезнут породы, представители которых мучились и страдали. Из-за людских желаний.
Близкородственное скрещивание - это беда, но само стремление вывести собаку с более пушистой или длинной шерстью, очень коротколапую, очень коротконосую, очень большую, очень маленькую, очень складчатую и т.д. - ещё хуже.
Кого заводить?
Если вам не нужна рабочая собака, берите ту, которая лучше всего приспособлена для климата вашей страны и для городских условий - дворняжку. Вам хочется небольшую собачку? Возьмите маленькую дворняжку, такие бывают, их немало. В моём журнале под меткой "потеряшки" полно потерянных и брошенных собак, есть ссылки на приюты, выбор огромен. Помогите им! Не мучайте рабочих собак. Не издевайтесь над ними. Из-за ваших мечт и желаний страдают живые существа.
Сколько пород пострадали из-за популярности? Это было с английскими кокерами, это было с далматинами, с сенбернарами, с немецкими овчарками... Все поплатились психикой, нервной системой, здоровьем, внешностью.
Есть хорошая книга, "Породная предрасположенность к заболеваниям у собак и кошек", авторы А. Гоф и А. Томас. Чем менее "дворняжистое" у породы телосложение, тем больше страниц занимает список болезней. Да, пойнтер может страдать какими-то наследственными заболеваниями, - инбридинг, шоу, деньги, - делают своё дело. Но английский бульдог страдает несоизмеримо сильнее. Они не могут дышать, они плохо ходят, они не способны самостоятельно родить щенков.
Можно в крайнем случае выбирать родственные породы, если та, которая вам нравится, очень больная. Вы не можете жить без овчарки? Заведите восточноевропейскую, здоровую и крепкую, только занимайте её, работайте с ней. Вы без ума от чау-чау? Возьмите евразира (ойразира), у них даже язык синий. И здоровье крепкое. Но, опять-таки, не забывайте, что собака - не игрушка, и что с любой надо заниматься, развивать. Если вы не увлекаетесь ездовым спортом, то поищите себе другую породу с голубыми глазами, их полно! Почему обязательно хаски? Думайте своей головой, прежде чем завести собаку, не ведитесь на внешность, рекламу, на книги и кино.
Сейчас набирает популярность джек рассел терьер. Все кинулись покупать щенков. Если вам приспичило завести рабочую охотничью собаку - ладно, но берите не ту, которая сейчас на пике популярности! Вы тем самым спасёте эту породу! Потому что спрос не удовлетворяется, начинают вязать часто, много, собак плохого качества, собак со сломанной психикой и т.п. Почитайте книгу Джима Горанта "Спасённые", в ней прослеживается замечательная статистика: всех спасённых после боёв питбулей восстановили. Усыпить пришлось только тех сук, которых часто вязали. Частые вязки из-за популярности породы и большого спроса на щенков - это то, что впоследствии убивает эту породу. Когда наступает такой момент, люди уже отказываются брать агрессивных неуправляемых собак, и тогда собирается маленькая кучка энтузиастов, людей, преданных породе, и они начинают очень долго и кропотливо восстанавливать то, что натворили ваши деньги и желания. Если вам приспичило завести рассела, загляните в какую-нибудь энциклопедию пород собак. У терьеров схожий характер и темперамент. Почему именно джек рассел? Почему не вестик (белый высокогорный терьер), не денди динмонт, не бедлингтон, не манчестер, не керн, не пшеничник, не, в конце концов, фокс, который даже внешне похож? У меня сейчас ученик - вестик Филя, так вот он типичный терьер и от учеников-расселов ничем не отличается. Зачем идти на поводу у моды и уничтожать целую породу?
Кстати о моде. Люди стригут и красят собак. Люди отрезают им части тела. Вы думаете, собакам это нужно? Нет. Это нужно только вам. Я могу понять, когда собаку стригут на лето, чтобы было не так жарко. Но всякие фигурные стрижки, бантики - зачем?! Оставьте их в покое. Стригитесь сами, красьтесь, что угодно с собой делайте: ирокезы, дреды, косички, кудряшки. Миникюр-педикюр. Духи, модные брендовые тряпки за бешеные деньги. Бодмоды, татуировки, шрамирование, пирсинги, тоннели, микродермалы. Всё, что вашей душе угодно. Но не навязывайте это остальным. В первую очередь, собакам.
Про отрезание частей тела, - я сейчас буду героически сдерживать эмоции. Зачем купирование охотничьим собакам? Охотники говорят, что бывают очень серьёзные травмы хвостов во время работы, и собак даже не всегда удаётся спасти. Не могу сказать, что я верю, будто терьер в норе хвост травмирует, а такса в такой же норе - никогда, или же что легавая в поле подвержена не меньшему риску. Спросите заводчиков кокер-спаниелей, которых уже разводят только как декоративных собак-компаньонов: "Уважаемые, а зачем вы режете хвосты своим собакам, они же не охотятся, а от лежаний на диване ни один хвост ещё не пострадал?" Заводчики отвечают, что "хвост очень некрасивый, поэтому и режем". Да вы рехнулись, что ли?! Обращаемся к заводчикам служебных пород, интересуемся, для чего обрезают хвосты ротвейлерам, доберманам, боксёрам, шнауцерам? Они услышали у охотников про травмы, и теперь используют это в качестве аргумента. Но объясните мне, почему бельгийские, немецкие, восточноевропейские овчарки, босероны и прочие не получают этих травм при исполнении той же самой работы, а вышеуказанные получают? Заводчики мнутся, думают, хмыкают и выдают честное: "Собаки так строже выглядят". И уши им купируют по тем же самым причинам. Ради красоты. Потому что человеку так больше по вкусу.
Но из-за вашего вкуса серьёзно страдает коммуникация животных. Собаки изъясняются преимущественно ушами и хвостами. Это очень важные части тела. Даже в одном из очень старых номеров "ДРУГа" (сейчас уже не откопаю этот журнал) приводилась такая статистика: собаки пытались изъясняться привычным для них способом, но сородичи их не понимали, и часто реагировали агрессивно. В итоге, от такой несправедливости, эти несчастные калеки уже сами становились агрессивными, потому что раз за разом натыкались на непонимание и ссоры.
Отрежьте человеку язык и руки. Это будет приблизительно так же по степени фатальности содеянного - ни сказать, ни показать. Вы можете возразить, - "Мы же, например, доберману, не целиком уши обрезаем, он может ими пользоваться!". Хорошо. Разрешаю вам не целиком отрезать язык и руки.
Друзья, я очень прошу вас, не издевайтесь над животными. Хватит разводить больных уродцев и инвалидов. Хватит покупать щенков страдающих пород, тем самым оплачивая продолжение их мучений. Хватит отрезать собакам части тела. Хватит делать из них то, для чего они не приспособлены, - то охранников из охотников, то декоративных из рабочих.
Существует мнение, я бы даже сказала, уверенность собачников в том, что все собаки красивы.
Нет. Красивы только здоровые животные. Поймите, что короткий нос, хвост кренделем, короткие лапы, складки - это некрасиво. Это уродство. И такие уродства ведут к мучениям, страданиям, болезням, ограничениям, неполноценной жизни и нередко к скорой смерти.
Прошу, думайте о собаках. Любите их. Прислушивайтесь к ним.
Думайте.
Интересная статья, не правда ли?
Я сделала подборку фото, становится страшно. А что дальше?
Отправлено: 09.11.13 16:58. Заголовок: Информации много, я ..
Информации много, я продолжаю.
А теперь Немецкая овчарка.
Видео 2010г. Лучшие немецкие шоу-линии в Хорватии, здесь красуется сука щенка немецкой овчарки от топ Отца. Как будто бы есть, чем гордиться . Хочется плакать. В настоящее время этой суке 3 года и она беременна своим четвертым пометом. Видео
Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.
Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.
Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.
Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.
Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.
Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.
Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.
Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.
Сообщение: 4983
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 10.11.13 07:09. Заголовок: могу сказать из свои..
могу сказать из своих наблюдений.. я с 1988года занимаюсь собаками,у меня был эрдель терьер,моя первая собака))) В то время собаки были более крепкие и здоровые,не было этого уродства .которое сейчас во многих породах...Все собаки имели хороший костяк и при этом были здоровы! Мне вот лично те немцы,как говорится ГДэровского типа нравились и нравятся на много больше,чем современные собаки... Сейчас смотришь и не поймешь сразу,то ли это лабрадор,то ли ротвейлер...то ли боксер))))облегчили собак до не узнаваимости..тонкие,звонкие и длиннохвостые... Собаки легкие,бегают и прыгают...участвуют в различных состязаниях....так они и раньше это делали,но были СОБАКАМИ!!! Сейчас конечно бОльшее внимание уделяется шоушности собак,нежели их здоровью... Раньше эрдель был служебной собакой,универсальной собакой.Достаточно крупный и костистый пес....а что сейчас? Это уже дикарашки ,а не служебники)))) Что касается именно бордоского дога,то нынешний облик мне очень нравится....конечно не хотелось бы все испортить через 10-20 лет))))...излишняя сырость и рыхлость не идет нашим рыжикам на пользу...
Отправлено: 13.11.13 22:18. Заголовок: А в ответ - тишина....
Конечно же Вы, Елена правильно сказали: раньше собаки были более здоровые и работоспособные. Это касается и нашей породы. Излишний инбридинг, массивность и диванное времяпровождение сделали свое дело. В большинстве случаев- это собаки , кот. имеют проблемы со здоровьем и не могут выполнять работу для которой были выведены. Ведь Бордоский дог- это рабочая собака, а в наше время многие представители породы утратили это качество. Во время второй мировой войны, Гитлер, при взятии Франции, приказал уничтожить всех бордоских догов. т.к. они представляли серьезную угрозу, до последнего защищая хозяев. Большая часть экземпляров сейчас просто залижет до смерти. Я нашла высказывания людей о нашей породе на просторах интернета:
Трудно вырастить из-за проблем с конечностями, до 3-х лет вкладываешь по полной из-за проблем со здоровьем. Еще ни разу не видел бордоса с характером.Разных шоу собак с характером видел,а бордосов почему то нет.Видно у них действительно все сильно запущено. На ролике явно видно, что он даже хват сделать не может. А как он пойдёт убивать, если даже кусаться нормально не умеет?. Да и духа у него не хватит, на это). По сравнению с ротвейлером, бордосы и рядом не стояли. Считаю, что ротвейлер, лучший среди моллосов, на сегодняшний день. Да, есть и выставочные. Но, очень много рабочих линий. Причём, эти линии можно найти. А вот где найти рабочего бордоса?) Только в интернете, в рассказах од древних собаках ) На форуме имели ввиду действие собаки при критическом нападение противника на семью с ножом.
На данный момент у нас в городе около 6-ти бордосов. У двух проблемы со здоровьем. У кобеля в возрасте одного года просто ужасная дисплазия на грани усыпления. Год назад умерла девочка 5 мес от сердечного приступа.
Мне интересно, как владельцу, реально встретить таких собак как на видео? (есть питомник, он за рубежом, где разводят рабочих мастиффов. У них один мастифф ходит на кабана. ). Интересно мнение заводчиков и владельцев питомников. Какие-то шаги предпринимаются для улучшения здоровья?
А здесь бордоский дог на аджилити.
P.S.
Ничего не напоминает?
У этих собак не только удлиненная нормально дышащая морда.
ЧЕМПИОНЫ ФРАНЦИИ Eros de l'Etang de Mirloup - CH. 1991
Сообщение: 5011
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 14.11.13 08:17. Заголовок: Светлана я могу сказ..
Светлана наши собаки именно гладиаторы,и для них нормально в одного свалить кабана...при услрвии хорошей подготовки и отменного здоровья я могу сказать.что являлась счастливой владелицей замечательного бордоса по кличке Пилат эта собака была обучена в высшей степени хоршо ОН работал по ОКД на расстоянии до 30 метров по голосу.по жестам и тд он имел отлтчную нервуху.ему хоть в ухо стреляй он не дрогнет! А при работе на задержание-это было вообще сказочное зрелище!!! работал на охрану как телохранитель,работал на задержание на двух и трех фигурантов..и причем с такой быстротой реакции что многие владельцы стафоф и овчарок приезжали посмотреть.как работает бордос. Мы тренировали его на охрану квартиры.имитировали нападения в парке.в подъезде,отработали охрану ребенка. так что бордос в высшей мере рабочая собака. но конечно многие их нашей породы к сожалению сейчас просто собаки,которыми не занимаются как положено ,которые просто сидят на диване или просто бегают во дворе..ну или шоу собаки.которые действительно максимум что могут сделать-это зализать до смерти))))) или просто будет лаять без толку... я со своими собаками занимаюсь...да,не со всеми,но занимаюсь Для меня важно,чтобы это была не только шоу собака,но и надежных охранник и защитник. А сейчас половина бордосов на столько трусливы,что ворона каркнет и собака уже хвост поджала.... было бы не плохо,если бы перед монками в нашей породе так же как и у овчарок проводили тестирование...но вряд ли владельцы согласятся на это ...и вряд наш любимый НКП на это пойдет...
Сообщение: 5018
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 15.11.13 07:12. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
А здесь бордоский дог на аджилити.
ну давайте посмотрим на этого бордоса...собака легкая по костяку.,поджарая и с достаточно удлиненной мордой...именно поэтому онаи без особых трудностей преодолевает все препятствия... когда я занималась с Пилатом,мы готовились к соревнованиям "Русский Ринг"..и пошли на выставку..собака была в рабочей форме...и мне эксперт Кочетырева сказала..."решите ,что вы хотите...или ШОУ собаку или РАБОЧУЮ...." и влепила нам очхор за худобу..... Для тех ,кто не знает что это за соревнования..поясню,,Русский Ринг – спорт для мужественных собак
Русский Ринг – это более высокая ступень развития собаки. Это спорт, основанный на усложненных нормативах защитной дрессировки. Да, в нем не требуется обладать умением искать и охранять вещи. Но послушание и защита должны быть на высшем уровне
цитата:
I. РУССКИЙ РИНГ
Соревнования “Русский ринг” представляют собой первенство дрессировщиков с собаками по усложненным нормативам защитной службы.
Участники соревнований выполняют четыре упражнения:
1. Проверка отношения собаки к посторонним лицам;
2. Защита от одного нападающего;
3. Защита от двух нападающих;
4. Защита от трех нападающих.
Соревнования проводятся по принципу “майстершафта”: каждое из упражнений имеет несколько вариантов усложнений и окончательное решение о содержании соревнований принимается Главной экспертной бригадой (ГЭБ) соревнований за час до начала состязаний путем жеребьевки вариантов.
К каждому из упражнений допускаются участники, набравшие при выполнении предыдущего упражнения не менее 50% баллов от максимальной оценки, а проходной балл при упражнении № 3 -по решению ГЭБ.
Лично-командное первенство выявляет победителей и призеров:
в личном зачете;
в командном зачете.
Соревнования проводятся по группам А и В. Группа А (лично-командное первенство) включает спортсменов, имеющих в табеле отметку результата более 31 балла. Группа В (личный зачет) включает всех спортсменов, имеющих табель спортсмена. На все соревнования по РР допускаются только имеющие табель спортсмены.
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Ничего не напоминает?
лично я люблю такой тип бордосов...мне нравятся сыроватые головы(но в меру),короткие морды и тяжелый костяк...не будем забывать.что бордоский дог -это мастиф и должен быть не сухой и тонкий.а массивный и в меру сырой..
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Дальнереченск
Репутация:
1
Отправлено: 15.11.13 07:43. Заголовок: Есть у меня бордосин..
Есть у меня бордосина....никогда ей не звездить на выставках - выше оч.хора мы не получали))) невысокая, крепкая, с не такой укороченой мордой, как остальные, с меньшим количеством складок....... Но! На конные прогулки я беру ее одну, из четырех! Потому что мне не надо следить, не задыхается ли моя собака от бега, не заплетается ли в собственных лапах! Я не боюсь, что она отстанет от меня при смене аллюра лошади, я знаю, что она не свалится на пол пути от сердечного приступа, а рыжуле почти пять лет! Она единственная прошла курс ОКД, на нее единственную я надеюсь, как на охрану, при чем одинаково может и на диване повалятся и на цепи, если надо, посидеть. Хотя ее не назовешь легкой и поджарой - не сомневаюсь, что могла бы и на аджилити выступить! И как мне кажется - таких мы скоро и вовсе не увидим.....печально Скрытый текст
Сообщение: 5020
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 15.11.13 07:47. Заголовок: Светлана пишет: И ..
Светлана пишет:
цитата:
И как мне кажется - таких мы скоро и вовсе не увидим.....печально
да Светочка...очень печально.... Я люблю таких собак..но к сожалению рабочая собака не сможет получить хорошую оценку на выставке.потому.что она должна быть в "форме" ..поэтому мы и выбираем..или шоу или работа...
Сообщение: 5021
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 15.11.13 07:54. Заголовок: но .....я опять же м..
но .....я опять же могу сказать про себя... я не боюсь со своими собаками(взрослыми)выйти в ночь на улицу...потому,что уверена в них и знаю, они будут преданы мне до последнего вздоха. И даже мой малыш Кекс уже является отличным охранником.мы ходим на ОКД и начинаем уже заниматься охраной))))...но он не станет спортивной собакой.а будет ШОу с небольшим рабочим уклоном)))))
Отправлено: 16.11.13 12:45. Заголовок: Елена Резниченко пиш..
Елена Резниченко пишет:
цитата:
это мастиф и должен быть не сухой и тонкий.а массивный и в меру сырой..
Почему мастиф должен быть массивный и сырой? Ученые еще до сих пор не определились ,существует несколько версий о происхождении названия "МАСТИФ". Согласно одной из них, слово «мастиф» произошло от искажённого master of thief — «господин воров»: днём мастифов держали на привязи, чтобы ночью они были свирепее. По другой версии, название породы происходит от англо-саксонского слова masty — «сильный». Согласно Оксфордскому словарю, «мастиф» — производное от старофранцузского mastin (совр. mâtin). Или происходит от латинского слова «mastinus», что в переводе означает «собака-лошадь». Также существует мнение, что название произошло от лат. massivius («массивный, большой»). Но это только версии. Посмотрите старинные барельефы и гравюры, картины. У всех собак очень массивная голова (т.к большую мощную челюсть куда-то надо поместить), глубокая и широкая грудная клетка, но! поджарое тело и минимум складок. Изначально все мастифы были боевыми, травильными и охранными собаками! На них одевали тяжелую кольчугу (представьте сколько она весила, а бой шел не один час) и они воевали в одном строю с людьми, шли на бой в первой шеренге и валили всадников вместе с лошадьми. О их свирепости и преданности слагали легенды. Мастифы употреблялись для воинской службы, надзора за рабами, охоты на крупного зверя. Мастиф на охоте приравнивался к своре из 20 гончих и борзых. На войне мастиф мог сравниться с двумя пешими легковооруженными воинами.
Да, может быть в каком-то месте он должен быть массивным, но не сырым. Раньше мастифы имели больший рост и вес, думаю тогда никто не знал, что такое хондропротекторы. И ничего, все замечательно росли и бегали. А что сейчас? К наиболее распространённым и опасным заболеваниям у мастифов относятся:
Как вы думаете? С таким "букетом" можно быть рабочей собакой? Те кто изначально выводил всех мастифообразных собак, простите за выражение, наверное в гробу перевернуться при виде нынешних.
А тенденции к улучшению то нет! Чем дальше, тем веселее.
Я поэтому и спрашивала заводчиков, какие шаги предпринимаются в плане улучшения здоровья и характера бордосов?
Отправлено: 16.11.13 13:37. Заголовок: Елена Резниченко пиш..
Елена Резниченко пишет:
цитата:
и мне эксперт Кочетырева сказала..."решите ,что вы хотите...или ШОУ собаку или РАБОЧУЮ...." и влепила нам очхор за худобу.....
Да не должно быть бордосов или...или! Это порода должна объединять в себе оба качества. От высказывания судьи я просто под столом валялась! Браво! Благодаря им не будет улучшения.
Как то пришла в гости со своей собакой, а ребенок подруги в восторге: "ОЙ, какой большой мопс!" А ведь действительно, скоро это будет гигантский диванный мопс, а не бордос. Короткий нос, максимум складок, не способность к длительным прогулкам, прединфарктное состояние в жаркую погоду и облизывание любого, кто в зоне досягаемости.
Светлана пишет:
цитата:
Есть у меня бордосина....никогда ей не звездить на выставках - выше оч.хора мы не получали))) невысокая, крепкая, с не такой укороченой мордой, как остальные, с меньшим количеством складок....... Но! На конные прогулки я беру ее одну, из четырех! Потому что мне не надо следить, не задыхается ли моя собака от бега, не заплетается ли в собственных лапах! Я не боюсь, что она отстанет от меня при смене аллюра лошади, я знаю, что она не свалится на пол пути от сердечного приступа, а рыжуле почти пять лет! Она единственная прошла курс ОКД, на нее единственную я надеюсь, как на охрану, при чем одинаково может и на диване повалятся и на цепи, если надо, посидеть. Хотя ее не назовешь легкой и поджарой - не сомневаюсь, что могла бы и на аджилити выступить! И как мне кажется - таких мы скоро и вовсе не увидим.....печально
Это же здорово! Есть еще нормальные собаки! Дорогие заводчики, ведь можно же пускать в разведение сук с оценкой оч.хор. Но ведь такие собаки могут улучшить породу в плане здоровья, передать потомкам нормальные конечности, хорошую дыхалку, здоровое серце и рабочие качества. Как вы думаете?
Елена Резниченко пишет:
цитата:
но к сожалению рабочая собака не сможет получить хорошую оценку на выставке.потому.что она должна быть в "форме" ..поэтому мы и выбираем..или шоу или работа...
Елена, в какой форме? Быть сильно массивным, разжиревшим и неуклюжим?
Посмотрите на другие рабочие породы. Хорошие оценки получает именно рабочая собака. А мастифы превратились в "декорацию", у кот. на выставке оценивают только "формы".
Отправлено: 16.11.13 14:09. Заголовок: Светлана пишет: И к..
Светлана пишет:
цитата:
И как мне кажется - таких мы скоро и вовсе не увидим.....печально
Дорогие любители и профессионалы! Может быть уже пора бить тревогу??? Чтобы не искать потом по захолустьям действительно здоровых и работоспособных собак (просто любимцев семьи и бездокументников) для улучшения породы лет так через ндцать?
Читала не давно, что пытаются внести изменения в стандарт бордоского дога. Будут отдавать предпочтение более легким собакам (в смысле менее массивным) , в плане улучшения здоровья.
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Дальнереченск
Репутация:
1
Отправлено: 16.11.13 15:02. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Светлана, у вас прекрасная собака
Спасибо! Я все же вязала ее один раз, деткам в декабре будет год. И вязала с Орманом, хоть некоторых это и не устраивало))) И хоть Ормаша и не дает деток внешностью в себя, зато судя по предыдущим пометам от него - детки все здоровы физически. Я общаюсь с владельцами - все в один голос выражают удивление, что у них очень подвижный бордос растет Да и сам Орман - нет у него лишней сырости, даже в данный момент, когда его раскормили как бегемота - он все равно не превратился в ходячий кисель, нет по корпусу лишней шкуры - фиг его где ущипнешь за бочок)) Будем смотреть, что из деток от этой пары вырастет.
Сообщение: 5028
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 18.11.13 07:32. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Почему мастиф должен быть массивный и сырой?
да потому,что одно не мешает другому. Массивный не значит жирный !!! Для этого существует КОСТЯК,который к сожалению присутсвует не у всех бордосов и поэтому вот эту самую массивность многие добиваются за счет веса собаки....А сырость на мой взгляд по голове( в умеренной степени)очень даже красиво смотрится Вот у меня живет мой Гефестиан...он достаточно спортивный парень,в меру упитанный))0и бегает и прыгает...и все у него хорошо..и на выставках и со здоровьем.Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Читала не давно, что пытаются внести изменения в стандарт бордоского дога. Будут отдавать предпочтение более легким собакам (в смысле менее массивным) , в плане улучшения здоровья.
и что получим??Гончую?))) да у нас и так половина поголовья легкие и НЕ массивные))))а проблем у них не меньше чем у массивных... Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Елена, в какой форме? Быть сильно массивным, разжиревшим и неуклюжим?
Посмотрите на другие рабочие породы. Хорошие оценки получает именно рабочая собака. А мастифы превратились в "декорацию", у кот. на выставке оценивают только "формы".
мы не ДРУГИЕ рабочие породы к сожалению...существует стандарт породы и каждый его диктует так,как ему хочется. Формы должны быть у собаки.мышечную массу ещё никто не отменял...а про массивность я уже Вам написала выше...в моем понимании это в первую очередь хороший костяк и отличная мышечная масса.
Сообщение: 5032
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 18.11.13 09:47. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
А тенденции к улучшению то нет! Чем дальше, тем веселее.
Я поэтому и спрашивала заводчиков, какие шаги предпринимаются в плане улучшения здоровья и характера бордосов?
вы Светлана какой собаке отдадите предпочтение на выставке...легкой и не массивной,но как вам кажется с хорошим здоровьем...или крепкому.массивному(не толстому)а именно массивному представителю породы с хорошим легкими движениями?.....
Лично я считаю что одно другому не мешает.Собака может иметь отличный костяк и хорошее здоровье. Но я ещё раз сажу...что основная масса по крайней мере в наших регионах(Сибирский и Алтай) тонкие и звонкие,как раз.какие Вам Светлана и нравятся. Но я опять же не уверена,что при выборе кобеля для своей суки Вы обратите внимание на такого представителя породы...а наверняка будете искать собаку с хорошими данными....
Отправлено: 18.11.13 10:41. Заголовок: Мой совсем ни тонкий..
Мой совсем ни тонкий и не звонкий кобель отлично прыгает за яблочками на деревьях.В полях носится,у самой силы на исходе,а он все мама -давай!!!Я тоже против излишней сырости.Я люблю накаченных собак.Хороший мышечный корсет ,это очень много значит для здоровья собаки!
Отправлено: 18.11.13 11:39. Заголовок: Из викепидии: "Б..
Из викепидии: "Бордоский дог — довольно крупная собака, обладающая несколько необычным телосложением. Вес таких собак может достигать девяноста килограмм. Дело в том, что тело у представителей данной породы слегка приземисто, оно довольно крупное и мускулистое. Всё тело бордоского дога покрыто толстой кожей, образующей многочисленные складки. Шерсть густая, но очень короткая, плотно прилегающая к коже. У них мощная голова, располагающаяся на развитой короткой шее. Она вся покрыта множеством складок, уши чуть более тёмного цвета, чем основной окрас. Уши висячие, но не вялые." Мое мнение- бордос не создан для долгих бегов рысью и скачек галопом. У них размеренная рысь на прогулке с возможностью постоять подумать -почитать письма, попрыгать за мячиком, белочками-сороками. Они даже в играх - по кругу никогда не побегут, только наперерез. Такая тактика, связана опять -таки с их строением и размерами. Зачем им бегать??? Это собака устрашающего вида, к ней и так никто не подойдет просто так. Я - за массивных, объемных, костистых, приземестых со складками, но в меру, бордосов. Поджарого мне не надо.
Сообщение: 5040
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 18.11.13 12:58. Заголовок: Бордос хорош на коро..
Бордос хорош на коротких бросках! Он может догнать и свалить одним ударом...это охранник в высшей степени надежный! Ему действительно не к чему бегать 100метровки)))он в себе уверен на все 100%))) я тоже люблю приземистых,массивных,головастых собак...именно к таким я и стремлюсь в своем разведении. И ещё раз повторюсь,... сухость и легкость не является гарантом здоровья собаки.!!!
Отправлено: 18.11.13 20:22. Заголовок: Чет я не пойму, а гд..
Чет я не пойму, а где я писала, что мне нравятся "тонкие и звонкие"???? По моему весь мой рассказ и вопросы сводились к проблеме здоровья, характера и рабочих качеств. Ну да ладно, сейчас подберу материальчик и попробую объяснить подробнее.
Отправлено: 18.11.13 22:32. Заголовок: Светлана и Цукерия..
цитата:
Светлана и Цукерия пишет:
цитата: Почему мастиф должен быть массивный и сырой?
Елена Резниченко пишет: да потому,что одно не мешает другому. Массивный не значит жирный !!! Для этого существует КОСТЯК,который к сожалению присутсвует не у всех бордосов и поэтому вот эту самую массивность многие добиваются за счет веса собаки....А сырость на мой взгляд по голове( в умеренной степени)очень даже красиво смотрится
Мне даже новичку кажется, что очень как мешает. Бордос не должен быть сырым. Как я уже писала, массивным и крепким. Но массивными у бордоса должна быть только передняя часть: голова, шея и грудь, а задние конечности должны быть сильные и мускулистые, но не массивные, живот умеренно подтянут. Вот выдержка из стандарта: Грудная клетка. Проекция нижней линии грудной клетки располагается ниже уровня локтей. Вид сбоку. Нижняя линия грудной клетки плавно переходит в нижнюю линию живота, напоминая изогнутую стойку арфы. Живот умеренно подтянут, то есть, не слишком опущен и не втянут.
Да, хороший костяк- это здорово, но не излишняя мышечная масса. На счет сырости на голове. Тоже все должно быть в меру. Вообще по стандарту должны быть ярко выражены морщины на лбу и складка, кот. идет от внутреннего края глаза к нижней части верхней губы, складка, кот. идет от внешнего уголка глаза до губы должна быть выраженной только при мимике, но не должна быть постоянной. Уф, неужели я это написала, честное слово не копировала а запомнила. И еще, хорошие открытые глазки без видимости конъюнктивы.
цитата:
Светлана и Цукерия пишет:
Читала не давно, что пытаются внести изменения в стандарт бордоского дога. Будут отдавать предпочтение более легким собакам (в смысле менее массивным) , в плане улучшения здоровья.
Елена Резниченко пишет: и что получим??Гончую?))) да у нас и так половина поголовья легкие и НЕ массивные))))а проблем у них не меньше чем у массивных...
Светлана и Цукерия пишет: Елена, в какой форме? Быть сильно массивным, разжиревшим и неуклюжим?
Посмотрите на другие рабочие породы. Хорошие оценки получает именно рабочая собака. А мастифы превратились в "декорацию", у кот. на выставке оценивают только "формы".
Елена Резниченко пишет: мы не ДРУГИЕ рабочие породы к сожалению...существует стандарт породы и каждый его диктует так,как ему хочется. Формы должны быть у собаки.мышечную массу ещё никто не отменял...а про массивность я уже Вам написала выше...в моем понимании это в первую очередь хороший костяк и отличная мышечная масса.
На счет форм, я имела ввиду, что бордосов на выставке сейчас оценивают как боди-билдеров, чем больше, тем лучше (конечно же выигрывают гармонично сложенные собаки), но тем не менее. А на рабочие качества всем просто покакать, простите за выражение. Про гончую никто и не писал. Попробую привести пример посредством фото.
Вот вам к примеру "гончая". Не хочу сказать плохого о собаке, это только пример (по моему - это молодой кобель, кот. в дальнейшем нарастил мышцу)
Эта собака, в моем понимании, с хорошей мышечной массой
а это я вообще не понимаю, просто "видение чудной красоты" . Эта собака из известного питомника, причем многим нравиться (девочки уже нет в живых). Cadence Van't Bulscampvelt.
Я вот опять чего то не пойму??? Сейчас заводчики всего мира чем занимаются? Разведением бордоских догов или "тумбочек"?
Почему стали преобладать девчонки кобелиного типа с излишне массивной головой и лишней мышечной массой? Сейчас если под хвост не залезешь, то не поймешь: кобель это или сука?
Елена, вы в меня камни сразу не бросайте, просто хочется знать мнение заводчиков. А что дальше?
Отправлено: 19.11.13 00:52. Заголовок: Могу предположить, ч..
Могу предположить, что будет дальше. Все заводчики всего мира увлеклись излишней массивностью бордоского дога. Причем все это идет от экспертов на выставках. Конечно же крупная девочка будет выигрышней смотреться в ринге, она и победит. Остальные заводчики начнут стремиться придти к такому типу (уже пришли). С этого и начиналась эта тема: во всем виновата мода на определенный тип. А ведь никто не задумывается о здоровье таких собак. Проблем все больше, а жизнь все короче. Зато красиво мышцой играют.
Лариса Рапотина пишет:
цитата:
Зачем им бегать???
Действительно. Зачем?
Лет так через 30-50 бордосы вообще перестанут это делать. И рожать перестанут самостоятельно как бульдоги. Потому что культивируется излишняя масса тела и огромная голова. А про носы вообще кто нибудь подумал? Я и спрашивала, почему все гоняться за определенным типом? Ну красота прям! Сырая голова, куча складок, промеж кот. иногда приходится искать глазки, короткий носик с узкими ноздрями, кот. действительно не может нормально функционировать. "Пятак" вбитый в морду.
Вот вам опять пример хороших носиков и морд (это конечно же мое мнение)
Ольга Тарасова пишет:
цитата:
Так на то они и молоссы!Более легкую и рабочую собаку можно найти в дугих породах.
Да, это тоже верная мысль. Действительно, скоро придется искать в других породах, потому что в нашей породе собак с рабочими качествами уже единицы.
Лариса Рапотина пишет:
цитата:
У них размеренная рысь на прогулке с возможностью постоять подумать -почитать письма, попрыгать за мячиком, белочками-сороками.
Ну этим сейчас никого не удивишь, вот я и спрашиваю в кот. раз, а какие меры предпринимаются для улучшения здоровья и раб. качеств.
Вот еще фото коблов кот. мне нравятся (среди них известные представители породы)
Отправлено: 19.11.13 05:41. Заголовок: Светлана,я смотрю у ..
Светлана,я смотрю у вас через слово мелькает-рабочие качества.Какие рабочие качества имеете ввиду.У каждой породы собак есть свои.Но иеменно настоящими рабочими качествами обладают служебники.Молоссы к данной группе не относятся.Или Вы считаете,что и бордосов нужно отнести к служебникам?Вот знаете,как и у людей считаю каждый должен заниматься своим делом.
Сообщение: 5055
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 19.11.13 05:43. Заголовок: Светлана и Цукерия ..
Светлана и Цукерия вот я смотрю на фото.которые Вы показываете...и где там поджарость позвольте спросить?Практически все представленные собаки имеют отличный костяк и мышечную массу(я не беру во внимание первое фото с молодой собакой) костяк либо есть,либо его нет.. ...и одну из фото .где Вы показали морду собаки(очень уж длинная и не интересная голова и морда) да и остальные не все в моем "вкусе"... Что касается меня,то я люблю эффектных .мощных сук..и вот пример... этой суке 2.5 года -этой суке на фото 3 года -этой суке 2 года на фото -это на фото 2 года -а этой красавицы уже к сожалению нет с нами.... вот это в моем понятии отличные суки! Которые будут давать классных деток. А кобель должен быть ещё лучше!!! И меня никто не переубедит,что бордос должен быть другим...если собака правильно выращена,имеет здоровых предков,то ей ничто не помешает и работать и выставляться и быть просто душой и сердцем семьи в которой он живет.
Отправлено: 19.11.13 05:47. Заголовок: Светлана и Цукерия С..
Светлана и Цукерия Светлана, я вот Вас все равно не понимаю. Что Вы хотите от бордоского дога? Бегать он умеет, но на короткие дистанции, если галоп, и на длинные - если спокойная рысь. Прыгать он умеет -мой Гоша с места прыгнул на высоту примерно 1 м и сел рядом со мной, ему было 2 года. Прогулки по 1,5 - 2 часа пешком - это нормально для бордоса. Если с БД заниматься, думаю, он и не то сможет сделать. Только, кому чего надо...Про складки и мощь - а кто Вам сказал , что предпочитает собак гипермассивных и гиперсырых? Я - против. Наша мама ЮЧМ - где Вы увидели гипермассивность и гиперсырость? а собака из известного питомника.
цитата:
Все заводчики всего мира увлеклись излишней массивностью бордоского дога. Причем все это идет от экспертов на выставках. Конечно же крупная девочка будет выигрышней смотреться в ринге, она и победит
- совсем не согласна. Покажите нам таких собак, которые победили на ЧМ, ЧЕ, ЧФ?
Отправлено: 19.11.13 05:47. Заголовок: А по поводу кому что..
А по поводу кому что нравится)))ну так вкусы у всех разные.Мне например многие собачки не нравятся.которых вы привели в пример.Они от этого не стали менее поодными,правильно.Вам свои очень нравятся и собиаетесь их пустить в разведение.Мне такой тип не нравится,я бы не стала их вяхзать.Вы же сэтим не согласитесь))))Поэтому ,главное придерживаться стандарта.Подбирать правильно пару и не вязать заведомо больных собак!!!!!Что к сожалению делают очень часто((((
Отправлено: 19.11.13 05:49. Заголовок: Ольга Тарасова Какие..
Ольга Тарасова
цитата:
Какие рабочие качества имеете ввиду.У каждой породы собак есть свои.Но иеменно настоящими рабочими качествами обладают служебники.Молоссы к данной группе не относятся
Сообщение: 5056
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 19.11.13 05:54. Заголовок: Светлана и Цукерия ..
Светлана и Цукерия я не могу понять.почему Вы так зациклены именно на рабочих качествах собак? Вам что именно нужно? Чтобы бордос прыгал через 2метровый забор? Так не будет этого никогда!!! Не сможет не один,даже поджарый и не загруженный бордос преодалеть такую высоту!!! Не предназначены они для этого. Или Вам нужно,чтобы бордос бегал как борзая по полям? так купите себе гончака и радуйтесь длительным и активным прогулкам. Бордос не предназначен для выматывающего бега,жта собака про природе своей тяжелая,массивная и мало подвижная.. Он бегает ровно столько ,сколько ему надо и не более того. Лично мне достаточно того.что моя собака может и за себя постоять и за меня и за того парня ,как говорится. Мне достаточно того,что моя собака послушна и достаточно вынослива. Мне нравится совершать пешие не торопливые прогулки с моими собаками не напрягаясь..не бегая и не прыгая...я уже не в том возрасте))))и прыгалки меня утомляют)))) бордоскому догу достаточно того,что в нем заложено.если бы он мог больше,то его уже давно занесли бы в группу служебных собак...
Наша мама ЮЧМ - где Вы увидели массивность и сырость? а собака из известного питомника.
сука отличная,мощная! СУПЕР!!! в Европе нет слишком сырых собак...там как раз все в меру!!! А мы просто привыкли к нашему местному разведению и поэтому все ,что хоть немного отличается от нашего стереотипа считаем не правильным)))) Я выше привела фото своих детей и не менее известных двух сук,которые мне безумно нравятся и считаю что именно так и должны выглядеть бордосы. я тоже могу закидать фотками собак,от которых я просто в восторге!!! И к которым я стремлюсь!!! Мне очень нравится тип Инферно,Брондокс Тоезза и многих других бордосов... вот например... папа моего Кекса..да он сыроват по голове..но зато какая голова и костяк!!!!
мой Фенди...от его головы я просто в восторге!!! да и костяк будьте нате)))
мой Фест..голова по своему интересна...
а все началось вот с этого красавца!! Его пропорциями и головой восхищаются во всем мире!!
я могу ещё продолжать...но.... у каждого из нас свои идеалы и навязывать свою точку зрения нет смысла..
полностью согласна! Видела его на Евразии...так сказать в живую)))..великолепный кобель!! Просто сказка!! И его дети и внуки ему под стать! И именно такой тип собак мне по душе,все в меру! Я обязательно буду делать инбридинг на Хаммера. Хочу получить собаку максимально приближенную к моему идеалу)))
Сообщение: 5074
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 19.11.13 21:09. Заголовок: эта тема бесконечна...
эта тема бесконечна... Каждый из нас по своему видит будущее породы,у каждого свои идеалы в голове.. Я могу подитожить все то,что написала выше... 1. Я считаю,что бордос должен быть приземистым,мощным.с отличным костяком и вмеру сырым. 2. Если бордос более легкий,не загружен и поджарый-это не является гарантией его здоровья и выносливости.Все зависит от его предков и их проблем со здоровьем,или отсутствием таковых. 3. Мощная собака может быть абсолютно здорова. При правильном выращивании и при условии здоровых предков. 4.Бордос прекрасная рабочая собака.Отличный охранник. Ему не обязательно наматывать круги со скоростью звука и прыгать на 2 метра в высоту. Ему достаточно того.что в нем заложено природой. 5.Люблю сук в кобелином типе!Мощных и костистых. Это отличные производительницы. вроде пока всё))))
Отправлено: 19.11.13 21:58. Заголовок: Девушки! Вас куда вс..
Девушки! Вас куда всех понесло? Как говорится, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму! В этой теме изначально был свой вопрос. Какие шаги в разведении предпринимают заводчики для улучшения здоровья и рабочих качеств бордосов?
А "уехали" совсем в другом направлении. Сейчас в эту тему полезут все обсуждать любимые породные типы. Вопрос был в другом. Как не упустить то, что создавалось веками и не переступить грань в погоне за красотой? Каждый заводчик видит свой идеал и будет к нему идти. Мне, как стороннему наблюдателю и новичку, более видны минусы. Сейчас идет повальное увлечение наращивания мышечной массы и увеличением головы (особенно касается сук). Сырость головы и короткие носы собак уже довольно часто проявляется у некоторых заводчиков. Но ведь все это в дальнейшем приведет к ухудшению здоровья, а у некоторых собак уже привело. Все конечно же молчат, но уже давно понятно, что бордоский дог далеко не очень здоровая собака, с кучей заболеваний присущей именно этой породе. А рабочими качествами обладают далеко не все представители породы.
На счет рабочих качеств, и где же я писала о прыжках на 2м и скоростном беге? Девчонки, зачем вы за меня дописываете и делаете заключения? Рабочие качества бордоского дога- это защита и устрашение. А все ли представители породы это практикуют? Да многие просто персонаж из мультфильма- приведение ЛИЗУН. Выносливость: способность собаки даже в жаркую погоду бегать, прыгать и резвиться, сходить с хозяином в поход, и как уже здесь писали, даже за лошадью побегать. Лично я была в шоке, когда это прочитала, ведь собачка не мелкая, в нормальной кондиции, значит у нее все ок с конечностями и дыхалкой. Укорачивание носа ведет к проблемам с охлаждением организма. Пример уже есть- это англ. и франц. бульдоги, пекинесы и мопсы. Вот вам пример погони за экстремальной "красотой".
Ведь собака должна не только радовать глаз, но и быть здоровым и функциональным представителем породы. Мы, люди нашего времени, просто обязаны сохранить то наследие, кот. оставили нам наши предки, а не гнаться за красотой и модой, в ущерб здоровья собак.
Отправлено: 19.11.13 22:15. Заголовок: Елена Резниченко пиш..
Елена Резниченко пишет:
цитата:
Люблю сук в кобелином типе!Мощных и костистых. Это отличные производительницы.
В любом стандарте породы, суки в кобелином типе- это недостаток. это противоестественно. Елена, представляете, если у нас людей право производить потомство на свет будет предоставлено только женщинам-мужичкам, имеющим большой рост, гормональное нарушение (волосатые груди и щитина на лице), грубый голос. Лет так через 300 что произойдет с нашей расой???? Это вообще нормально?
Каждый красоту видит по своему, главное не "заиграться". Я бы хотела адресовать это всем любителям и заводчикам собак любых пород всего мира.
Отправлено: 19.11.13 22:41. Заголовок: Американский булли. ..
Американский булли. Ну здесь не мода на породу, люди решили вывести новую, но с хорошей мышечной массой. И вот что получилось. Произошла породы от американского стаффордширского терьера и американского питбультерьера. Выведена порода в Америке совсем недавно, в середине девяностых годов прошлого века. Сначала представители этой породы считались разновидностью американских питбулей, но в настоящее время принято считать, что американский булли – это самостоятельная порода.
Отправлено: 20.11.13 05:55. Заголовок: Светлана и Цукерия М..
Светлана и Цукерия
цитата:
Мне, как стороннему наблюдателю и новичку, более видны минусы. Сейчас идет повальное увлечение наращивания мышечной массы и увеличением головы (особенно касается сук). Сырость головы и короткие носы собак уже довольно часто проявляется у некоторых заводчиков.
Светлана, а откуда у Вас такие заключения? Я, не совсем новичок, но не заводчик, ничего не знаю про разедение, про таинство этого действия. Но, я вижу, что сейчас происходит в точности до "наоборот" тому, что Вы написали. Морды удлиняются, ноздри - открываются. Головы никто не увеличивает. И фото Вы подбираете искаженные, не натуральные. я свою собаку могу в таком виде представить - удивитесь очень Хотя, даже если они и натуральные, думаю, что это не линии в разведении, а скорее выращивание собак на определенных препаратах для определенных случаев. Ну , как у людей, бодибилдеры, н-р. Как то так. А про
цитата:
Рабочие качества бордоского дога- это защита и устрашение
- Вы знаете, мой Гоша, 1 бордос, был труслив к людям. Скорее, это издержки в выращивании. НО!!! К нам и никто не подходил, потому что его внешнесть была именно "устрашающая". И проблем с людьми и собакой с такой внешностью у меня слава богу не было. Как раз в силу того, что он избегал общения с ними во взрослом возрасте ( я его так научила), а гуляли мы всю его жизнь - 9,7 лет, без поводка по лесу-парку, где много спортсменов, велосипедистов, детей и животных.
Отправлено: 20.11.13 06:01. Заголовок: Елена Резниченко Люб..
Елена Резниченко
цитата:
Люблю сук в кобелином типе!Мощных и костистых
. Лена, сука в кобелинном типе - это немного другое. А мощная и костистая - это не кобелинный тип. Если у суки и голова будет как у кобеля, а не меньше, тогда , думаю, это уже ближе к кобелинному типу. То, что ты на фото представила - Габи, Кору, маму Манзаны - далеко не кобелиный тип.
Сообщение: 5075
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 20.11.13 06:26. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
В любом стандарте породы, суки в кобелином типе- это недостаток. это противоестественно.
если передо мной встанет выбор между сукой в кобелином типе(мощной,головастой)и сукой с удлиненной мордой и более легкой-я однозначно выберу первое!!! Я показала на фото сук,именно более в кобелином типе..но ВСЕ эксперты этим самым сукам писали в описаниях на выставке СУКА ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА!!!! Это о чем то говорит Вам?... Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Каждый красоту видит по своему, главное не "заиграться".
Главное,чтобы эта красота была здоровой и радовала глаз!! Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Мне, как стороннему наблюдателю и новичку, более видны минусы. Сейчас идет повальное увлечение наращивания мышечной массы и увеличением головы (особенно касается сук). Сырость головы и короткие носы собак уже довольно часто проявляется у некоторых заводчиков. Но ведь все это в дальнейшем приведет к ухудшению здоровья, а у некоторых собак уже привело. Все конечно же молчат, но уже давно понятно, что бордоский дог далеко не очень здоровая собака, с кучей заболеваний присущей именно этой породе. А рабочими качествами обладают далеко не все представители породы.
Что касается здоровья..Светлана,Вы как сторонний наблюдатель так же должны видеть и знать,что в любой другой породе(хоть у гигантов,хоть у мелких)болячек более чем достаточно!!!У каждого есть предрасположенность к тому или иному заболеванию.Так же как и у людей..даже при здоровых родителях могут рождаться дети с заболеваниями.. и Есть такие заболевания.которые предаются на генном уровне как у людей,так и у животных.. А чем Вам не нравятся собаки с большой головой и укороченной мордой? Это глупости,что такие собаки НЕ красивы и НЕ здоровы!! Я могу привести примеры собак в том типе.который предпочтительнее для Вас Светлана и у которых масса проблем со здоровьем..начиная с эпилепсии!!! Вы приводили цитаты из стандарта породы,что ж,я сейчас тоже приведу Вам выдержку из стандарта касаемую именно объема головы и морды:
читаем: ГОЛОВА:
Массивная, угловатая, широкая, довольно короткая, трапециевидная при взгляде сверху и спереди.
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
- У кобелей: наибольший обхват головы, измеренный на уровне ушей, соответствует примерно высоте в холке.
- У сук: обхват головы немного меньше.
Её объём и форма есть следствие очень значительного развития височной области, надбровных и скуловых дуг и широко разведённых ветвей нижней челюсти. Верхняя часть черепной коробки слегка выпуклая между боковыми сторонами.
Переход от лба к морде очень ярко выражен, образуя почти прямой угол (95°-100°).
Лобная борозда глубокая, уменьшающаяся к задней части головы. Лоб возвышается над лицевой частью. Однако он всё же в ширину больше, чем в высоту.
Голова покрыта симметричными морщинами, с каждой стороны от срединной борозды. Эти глубокие складки изменчивы в зависимости от того, насторожена собака или нет. Морда: Массивная, широкая, объёмная, но не заполненная под глазами, довольно короткая, с умеренно выраженными складками, верхний профиль слегка вогнутый. По ширине морда едва ли уменьшается к концу, при взгляде сверху она имеет общий вид квадрата. Относительно верхней части черепной коробки линия морды образует очень тупой угол кверху. Когда голова держится горизонтально, тупой обрез усечённой морды, широкой в основании, находится впереди вертикальной линии, касательной к передней стороне мочки носа. Обхват морды составляет почти две трети обхвата головы. Длина морды варьирует между одной третьей и одной четвёртой от общей длины головы, измеряемой от мочки носа до затылочного бугра. Установленные предельные значения (максимум одна треть и минимум одна четверть от общей длины головы) допустимы, но не являются предпочтительными, идеальная длина морды находится между этими двумя крайностями.
то есть..если голова собаки в черепе должна быть примерно как высота в холке-это не менее 65-70 см!! И это нормально!! Морда наполненная! Достаточно укороченная!! А не длинная !! заводчики и придерживаются стандарта породы,на то стандарт и пишут! Вы Светлана описываете собак именно того типа.который нравится вам и именно такие собаки живут у Вас.мне же такой тип вообще не нравится,он для меня не приемлем! Мне нравятся именно такие собаки.которых я привела выше! И именно такие собаки выигрывают Европу,Мир и многие другие престижные выставки!! давайте вспомним легенду собачьег мира ИНФЕРНО!!! Крупный.мощный красивеннй кобель!! С большой и красивой головой! Идеальный бордос!! И не смотря на свои размеры он так двигался в ринге-смотреть на его движения -просто дух захватывает!!! То же самое можно сказать и про всеми любимого Дорсдорф Хаммера!!! Он достаточно объемный.гармоничный кобель. С очень красивой головой! А движения-просто песня!!!! И этим собакам не мешает двигаться ни вес,ни укороченная морда! Бордоский дог может быть и длинномордый и короткомордый,главное ,чтобы он был здоров. Нужно правильно подбирать пару.Не вязать собак с одинаковыми недостатками и заболеваниями. И тогда будет всем нам счастье!!
Лена, сука в кобелинном типе - это немного другое. А мощная и костистая - это не кобелинный тип. Если у суки и голова будет как у кобеля, а не меньше, тогда , думаю, это уже ближе к кобелинному типу. То, что ты на фото представила - Габи, Кору, маму Манзаны - далеко не кобелиный тип.
а чем сука в кобелином типе другая? на сколько мне известна это сука мощная,с большой головой.более грубой,нежели обычная сука.....Я люблю таких сук.Но всё это им не мешает двигаться и быть элегантными...а на выставках все конечно же зависит от предпочтения эксперта. Ну кто же виноват,что у нас большинство кобелей очень женственные и меньше сук)))))))...от этого надо уходить и как можно быстрее. А грубоватая мощная сука мне более предпочтительна нежели более женственная и более мелкая.
пожалуйста Валькирия Огненная Королева...в описании пишут " сука высокого класса,слегка в кобелином типе..." но от этого она хуже не стала. вот если бы я не знала ,что это сука.подумала бы,что это кобель и причем достаточно приличный))))
да и Корсике много раз писали.что она в кобелином типе....я её видела в живую...рядом с этой сукой любой кобель как щенок))))
Сообщение: 5079
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 20.11.13 07:50. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
но в настоящее время принято считать, что американский булли – это самостоятельная порода.
ну американцы вообще славятся тем,что любят экспериментировать с породами и помешаны на мышечной массе и бодибилдинге)))) а мне очень нравится эта порода...конечно не все её представители,но в целом очень даже классные)))..это моё сугубо личное мнение)))
Отправлено: 20.11.13 08:08. Заголовок: Лена, это Корсика на..
Лена, это Корсика на ЧЕ в 2006 году. По фото вообще мало что можно сказать, только предполагать. Тем более, ты видела Корсику в другое время и в другом возрасте. А с возрастом и человекм меняются по внешним признакам, особенно мы, девушки
Лена, это Корсика на ЧЕ в 2006 году. По фото вообще мало что можно сказать, только предполагать. Тем более, ты видела Корсику в другое время и в другом возрасте. А с возрастом и человекм меняются по внешним признакам, особенно мы, девушки
на этом фото Корсике по моему около года....она совсем ребенок.Но то,что это хорошая сука уже видно...я так и написала ))) Да,с возрастом она поменялась и очень сильно!!! Это была сука высочайшего класса! Но согласись Лариса...если костяк есть-то он есть ..а если его нет-то тут уже ничего не поделаешь....и если в собаке заложено генетически хорошее начало-то в итоге получается шикарная собака,как говорится яркий представитель своей породы.
Сообщение: 5084
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 20.11.13 08:15. Заголовок: Татьяна пишет: Мой ..
Татьяна пишет:
цитата:
Мой идеал суки- настоящая леди, обожаю ее.
красивая сука,очень! Я тоже люблю таких.Все в меру! да и многих кобелей за пояс заткнет))) это случаем не сестра ли Хаммера??? Хилори? очень на нее похода...
Лен, я не про костяк, а про кобелинный тип. Корсика - не в кобелинном типе. Она как раз очень женственная ( по фото, конечно).
в этом возросте-да)))))....Но Зина сама потом говорила,что многие иностранцы отмечали что сука в кобелином типе,но это не мешало Корсике получать отличные оценки и давать великолепных деток. Татьяна пишет:
Сообщение: 5090
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 20.11.13 08:38. Заголовок: Татьяна пишет: Я, К..
Татьяна пишет:
цитата:
Я, Кору вживую не видела, только на фото, но она мне всегда нравилась своей мощью.
Таня.я счастлива.что мне выпала такая возможность увидеть Корсику,Хаммера ,Акселя и Дасика в живую! Это собаки просто великолепные! Когда я увидела Корсику и Акселя я просто не могла поверить,что бордоский дог может быть таким!!! До этого момента я не встречала ТАКИХ собак!!!
Отправлено: 20.11.13 08:39. Заголовок: Сейчас в любой пород..
Сейчас в любой породе можно встретить такое... что волосы дыбом встают, но значит у каждого свое видение породы, я уж молчу что творится у йорков и чихов и шпицов....
Сообщение: 5091
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 20.11.13 08:40. Заголовок: Татьяна пишет: Сейч..
Татьяна пишет:
цитата:
Сейчас в любой породе можно встретить такое... что волосы дыбом встают, но значит у каждого свое видение породы, я уж молчу что творится у йорков и чихов и шпицов....
фото этих собак обошли весь инет и вот в объявлении, ни дать ни взять на ходу подметки рвут, ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СОВЕСТИ ЛЮДЕЙ!!! Если видеть в собаках только деньги , бизнес, то так и будет продолжаться, сколько случайных людей заскочили в собачий мир и все ради наживы и обогащения, ведь им абсолютно все равно кого как когда и с кем вязать , лишь бы скорее получить наживу... Все станет на свои места когда у людей появится СОВЕСТЬ и кредо жизни, если делать , то на отлично, а если а бы как, то не стоит и начинать...
Сообщение: 5098
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 20.11.13 16:08. Заголовок: Татьяна как я убеди..
Татьяна как я убедилась,такое уже становится нормой жизни...очень часто чужие собаки становятся чьими то родителями))) печально конечно,вот и приходится отслеживать рекламы))) мои собаки уже несколько раз мелькали в рекламе о продаже щенков)))))
Отправлено: 21.11.13 15:27. Заголовок: Татьяна пишет: Если..
Татьяна пишет:
цитата:
Если видеть в собаках только деньги , бизнес, то так и будет продолжаться, сколько случайных людей заскочили в собачий мир и все ради наживы и обогащения, ведь им абсолютно все равно кого как когда и с кем вязать , лишь бы скорее получить наживу... Все станет на свои места когда у людей появится СОВЕСТЬ и кредо жизни, если делать , то на отлично, а если а бы как, то не стоит и начинать...
согласна на все 1000%!!!!!очень правильно все сказано!!!!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
0
Отправлено: 25.11.13 22:53. Заголовок: :sm12: ..
Светлана и Цукерия просьба убрать фото кобеля Borman Braun Kashtanoviy Ray,и ,впредь, вывешивая фото собак для иллюстраций мутирования в породе,спрашивать согласия владельца на данную публикацию.Иногда всё же не мешает включать мозги или,по крайней мере, такт.
Сообщение: 5146
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 26.11.13 05:20. Заголовок: Ольга(Фаби) не скро..
Ольга(Фаби) не скрою,многие собаки на фото мне показались очень знакомыми.... У нас в инете к сожалению, все фото в свободном доступе и поэтому всегда есть возможность скопировать их и выставить где угодно, без ведома или разрешения их владельцев.
Сообщение: 5155
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 26.11.13 11:10. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..
Ольга Тарасова пишет:
цитата:
Поэтому стараюсь подписывать фото.Понимаю,что можно обрезать конечно,но все же!
Оля....я тут когда обнаружила картину с моими собаками на призах на монке в Новосибе,у меня чуть глаз не выпал....да ещё и мои собаки все там по выигрывали....вот тебе и подпись ....толку никакого...картина в свободном доступе находится.. P.S именно эта картина у меня на аватарке)))
Отправлено: 26.11.13 11:15. Заголовок: Елена Резниченко т...
Елена Резниченко т.е. такое понятие,как "такт"здесь не приветствуется?То,что допускается в интернете,не всегда есть норма.И ,уверяю Вас,что я могу многое написать о "мутации"в породе,иллюстрируя фотографиями дорогих Вам собак.
Сообщение: 5158
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 26.11.13 11:20. Заголовок: Ольга(Фаби) это не ..
Ольга(Фаби) ТАКТ должен быть и он приветствуется..Но не у каждого он есть....нельзя делать выводы по одному человеку... ..я вообще не сторонник таких тем и не люблю показывать те или иные недостатки (по своему мнению) по фото чужих собак...я стараюсь опираться в основном на фото своих собак,или собак моего разведения...
Те фото,что показала Светлана-это её выбор..она должна была думать,прежде чем что то делать... думаю,что она последует вашему совету и уберет фото..
Сообщение: 5159
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 26.11.13 12:01. Заголовок: Ольга(Фаби) очень н..
Ольга(Фаби) очень надеюсь,что Вы станете частым гостем на нашем форуме и будете с нами общаться не только по таким причинам как эта,но и просто,по дружески. На форуме много интересных тем и есть о чем поговорить)))) Будем все очень рады!
Отправлено: 26.11.13 16:52. Заголовок: Пришлось и мне зарег..
Пришлось и мне зарегиться раз тут касается моей собы)хотя давно не общаюсь на форумах но именно форум дал нам всем массу общения и приятных знакомств ) со многими мы знакомы уже достаточное количество лет может и не виделись лично но собак друг друга знаем даже если фотки будут не подписаны) Елена Резниченко ,Лен по многим постам я с вами согласна!! но прежде чем брать чужие фотки и уж тем более делать те или иные умозаключения человек должен как минимум быть заводчиком не один год иметь свое потомство ,я уже не говорю о том что это потомство должно хоть как то зарекомендовать себя на рингах,да и судя по заключениям человек должен быть как минимум экспертом по породе мнение которого может быть кому то интересно!! все это каждый из нас прошел на определенном этапе ,сейчас у нас у каждого есть свои тип собак которые нравятся,своя линия которую хочется продолжать и мнения по этому поводу могут отличаться .все эти разговоры на форумах сейчас считаю мышиной возней ни кому не нужной и ни к чему хорошему кроме конфликтов не приводящей(имею ввиду темы такого характера) именно поэтому я думаю что стоит убрать не только фотки моей собаки но и всех остальных если конечно хозяева не дали на их размещение разрешение.И впреть приводить примеры на фотографиях исключительно своих собак.С ув. ко ВСЕМ форумчанам.
Отправлено: 27.11.13 05:36. Заголовок: Kashtanoviy Ray преж..
Kashtanoviy Ray
цитата:
прежде чем брать чужие фотки и уж тем более делать те или иные умозаключения человек должен как минимум быть заводчиком не один год иметь свое потомство ,я уже не говорю о том что это потомство должно хоть как то зарекомендовать себя на рингах,да и судя по заключениям человек должен быть как минимум экспертом по породе мнение которого может быть кому то интересно!!
цитата:
стоит убрать не только фотки моей собаки но и всех остальных если конечно хозяева не дали на их размещение разрешение.И впреть приводить примеры на фотографиях исключительно своих собак
Отправлено: 30.12.13 00:28. Заголовок: Продолжим эту тему. ..
Продолжим эту тему. Понятно, что ничего не понятно. Еще раз объясняю, тема создана для дискуссий по поводу улучшения рабочих качеств и здоровья бордоского дога. А в итоге не было сказано ничего конкретного, только обсуждение любимых породных типов. Такое ощущение, что начала темы никто не видел, фото других пород не смотрел...
Лариса Рапотина пишет:
цитата:
- Вы знаете, мой Гоша, 1 бордос, был труслив к людям. Скорее, это издержки в выращивании. НО!!! К нам и никто не подходил, потому что его внешнесть была именно "устрашающая". И проблем с людьми и собакой с такой внешностью у меня слава богу не было. Как раз в силу того, что он избегал общения с ними во взрослом возрасте ( я его так научила), а гуляли мы всю его жизнь - 9,7 лет, без поводка по лесу-парку, где много спортсменов, велосипедистов, детей и животных.
Лариса, "устрашающая" внешность трусливой собаки не является тем устрашением, кот. предполагает стандарт. По этому поводу хочу высказать свое мнение. Как я уже писала, в породе я новичек, но не в собачьем мире. Стаж у меня очень большой. Сейчас у меня два бордоса и уже есть с чем сравнивать. Цез на улице и дома просто рубаха-парень, почти к любому подойдет, понюхает и даст себя погладить. У Рии другое поведение, на основании кот. я поняла, что значит устрашение у бордосов. Будь то человек или собака, направляющиеся в мою сторону и по ее мнению представляющие угрозу для меня, встретят ее в таком виде: она опускает голову, смотрит из подлобья, поднимает хвост и идет на противника без единого звука, не зависимо от кол-ва, размера и шума. (она всегда ходит без поводка, но в наморднике). Если человек или собака проходят спокойно мимо, она теряет к ним интерес.
При этом шерсть на холке не поднимает (собачники меня поймут).
Еще раз скажу, я не хочу кого-то обидеть, мы обсуждаем проблемы в породе.
Елена Резниченко пишет: если передо мной встанет выбор между сукой в кобелином типе(мощной,головастой)и сукой с удлиненной мордой и более легкой-я однозначно выберу первое!!! Я показала на фото сук,именно более в кобелином типе..но ВСЕ эксперты этим самым сукам писали в описаниях на выставке СУКА ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА!!!! Это о чем то говорит Вам?...
Абсолютно ни о чем!
Незаметные губители породы
Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.
Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.
Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.
Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.
Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.
Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.
Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.
Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.
The French Connection December 2004
Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
Отправлено: 30.12.13 01:19. Заголовок: Елена Резниченко пиш..
Елена Резниченко пишет:
цитата:
А чем Вам не нравятся собаки с большой головой и укороченной мордой? Это глупости,что такие собаки НЕ красивы и НЕ здоровы!! Я могу привести примеры собак в том типе.который предпочтительнее для Вас Светлана и у которых масса проблем со здоровьем..начиная с эпилепсии!!!
Елена, дело не в типе, проблема касается породы в общем. У бордосов не зависимо от массы проблемы с эпилепсией. А из-за черезмерной укороченности морды и сырости век проблем еще больше.
Елена Резниченко пишет: Вы Светлана описываете собак именно того типа.который нравится вам и именно такие собаки живут у Вас.мне же такой тип вообще не нравится,он для меня не приемлем!
В этом вы не правы, на фото я показала в большинстве случаях известных собак, но не своих.
Елена Резниченко пишет: по виду с боку-просто хорошая сука...обыкновенная...на мой взгляд...по этому фото мало что можно сказать,не информативное...
Лариса Рапотина пишет: Лена, это Корсика на ЧЕ в 2006 году. По фото вообще мало что можно сказать, только предполагать. Тем более, ты видела Корсику в другое время и в другом возрасте. А с возрастом и человекм меняются по внешним признакам, особенно мы, девушки
Елена Резниченко пишет: а как вам вот енто чудо???? КрасавчИк)))
Отправлено: 30.12.13 06:05. Заголовок: Светлана и Цукерия П..
Светлана и Цукерия Прежде, чем продолжать, Вам надо сделать следующее
цитата:
Kashtanoviy Ray стоит убрать не только фотки моей собаки но и всех остальных если конечно хозяева не дали на их размещение разрешение.И впреть приводить примеры на фотографиях исключительно своих собак
Отправлено: 30.12.13 08:08. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
В этом вы не правы, на фото я показала в большинстве случаях известных собак, но не своих.
А может все же Вы попробуете именно на фото СВОИХ собак все это продемонстрировать?Я что-то вообще не могу понять,почему Вы позволяете себе брать фото чужих,пусть даже известных собак и обсуждать их?Вы судья?Вам давали на это разрешение владельцы этих собак? И да будет Вам известно все изменения стандарта породы,как правило тянутся из-за рубежа!!!(ну исключая отечественные породы) И что,касаемо короткой морды!!!У моего амбуля короткая морда,жара у нас летом знатная!!Но проблем за почти 4 года не было,мало того,он может прекрасно носиться при такой жаре.
Сообщение: 5346
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 30.12.13 08:11. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
В этом вы не правы, на фото я показала в большинстве случаях известных собак, но не своих.
Это мы все уже поняли...в связи с чем и было высказано пожелание одного из владельцев показанной Вами собаки...
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Елена Резниченко пишет: если передо мной встанет выбор между сукой в кобелином типе(мощной,головастой)и сукой с удлиненной мордой и более легкой-я однозначно выберу первое!!! Я показала на фото сук,именно более в кобелином типе..но ВСЕ эксперты этим самым сукам писали в описаниях на выставке СУКА ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА!!!! Это о чем то говорит Вам?...
Абсолютно ни о чем!
Очень жаль....да,многие заводчики не замарачиваются подбором пары и выведением достойного поголовья...смотришь иной раз на кобеля,и не поймешь..то ли сука.то ли кобель....а про достойных сук-это вообще уже становится из области фантастики...тонкие и звонкие...и о каком хорошем поголовье вообще может идти речь...А это и здоровье,и психика..и как следствие рабочие качества..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Лариса, "устрашающая" внешность трусливой собаки не является тем устрашением, кот. предполагает стандарт.
А что предполагает стандарт? какого типа устрашение?..Там сказано,что собака имеет устрашающий вид...рабочие качества никак не влияют на его внешние данные... ТРУСОСТЬ-это племенной брак! И Для этого нужен такой норматив как Тестирование..и тогда все будет расставлено на свои места..трусливые собаки будут убраны из разведения.. Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Продолжим эту тему. Понятно, что ничего не понятно. Еще раз объясняю, тема создана для дискуссий по поводу улучшения рабочих качеств и здоровья бордоского дога. А в итоге не было сказано ничего конкретного, только обсуждение любимых породных типов. Такое ощущение, что начала темы никто не видел, фото других пород не смотрел...
Бордоский дог по природе свой собака отважная и смелости ей не занимать...нужно лишь в нужный момент под корректировать её поведение и не более того....Вы зацикленны на рабочих качествах...ну тут уж каждому свое.....лично для меня важно здоровье(оно не зависит от смелости или трусости),важен породный тип собаки..а все остальное я смогу сделать сама со своей собакой...Я тоже уже давно в собачьем мире...с 1988 года..у меня был эрдель терьер...и мне тоже есть с чем сравнивать...Первый бордос у меня появился в 2003 году..отказник..его купили в Москве,а у собаки залом..вот и стал не нужен ..но я не о том..Собака очень боялась других собак.просто панически,но вот людей не боялся совсем! был случай.когда мою подругу начал бить её супруг ..у меня дома все это произошло,так Хуч без доли промедления кинулся на мужчину,и не отступал.пока муж подруги не отошел от своей супруги...и то,мне пришлось оттаскивать Хуча,дабы он не причинил более сильный вред парню...вот так....а Пилат у меня появился в 2005 году и поверьте,он не был гигантом,не был супер породным,без изысков...но он работал так.что владельцы немцев и стафов приходили на него посмотреть...на расстоянии 30 метров по голосу и жесту.по голосу.по жестам..команада место,аппортировка..охрана вещи,работа на 2-3 фигурантов,конвоирование и тп примудрости он отрабатывал на 100%...я могла оставить собаку .скомандовав МЕСТО и уйти на очень длительное время..он даже не шелохнется с места...в общем это была собака.с которой я могла и в огонь и в воду!!! Но тогда он у меня был один и я отдавала очень много времени тренировкам... Сейчас у меня 5 БД и у меня нет столько времени....Меня устраивает то.что мои собаки адекватны,управляемы и не агрессивны к детям и посторонним(пока мне ничего не угрожает),спокойно относятся к чужим собакам..охраняют квартиру на 5+...ну и ко всему имеют отличные породные данные,хорошее здоровье...а большего мне и не надо!
Сообщение: 5499
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 31.01.14 18:33. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Ни кто в теме не захотел меня услышать, было сказано очень много, но все не по делу.
Ну почему же...допустим я в своих постах очень много писала именно о том,что у бордосов отличные рабочие качества и они отличные охранники..и даже привела примеры на своих собаках.... Oksashka Оксаночка,конечно помним)))!!!!! Очень рада Вас видеть у нас!!!!! Присоединяйтесь! будем очень рады!
Отправлено: 31.01.14 20:02. Заголовок: Елена, я имела ввиду..
Елена, я имела ввиду породу в целом по всему миру. Я понимаю, что ваши могут, мои могут и еще энное кол-во так же в мировом масштабе. Но все эти качества со временем угасают с каждым пометом все больше и больше. Бордос со временем превращается в собаку- компаньона. Уже многие привыкли и считают это нормой. Я уже не однократно повторяла: я новичок в породе (но не в собачьем мире), но влюбилась с первого взгляда и навсегда, и мне очень больно читать высказывания людей на форумах по поводу не пригодности бордосов к охране имущества и жизни хозяина. Ведь все эти качества должны присутствовать во всех представителях породы.
Вот интересно было бы провести опрос среди владельцев бордосов. Что предпримет ваша собака в случае нападения на нее или хозяев людей с оружием, при этом преступники будут стрелять?
Уникальность этой породы в том, что ее не надо как многие рабочие породы с детства обучать основам ЗКС, у них это заложено генетически (жаль, что не у всех).
Отправлено: 31.01.14 20:33. Заголовок: Светлана, Вы больная..
Светлана, Вы больная на голову-пишите, что ваша собака предпримет если на вас нападут и будут стрелять?. Мы, что, живем в Чикаго, где на каждом углу убивают??? Вы держите и тренируете бордоса для защиты Вас от киллера??? Остановитесь! Бордоский дог не для этого был выведен!!! Мы держим их как домашних любимцев и членов семьи!!! А для защиты себя и имущества служат охранные агентства и телохранители( простите, если Вы особа, приближённая к "царской" и вы живете в Бруклине), не пытайтесь превратить Бордоского дога в телохранителя, есть очень много других пород, которые для этого создавались!!! А так, можно и мопса научить выполнять различные команды ЗКС!!! Наслаждайтесь просто общением с этими Высокоинтеллектуальными животными и Вы поймете, о чем я сейчас пытаюсь сказать!!! ( к слову, в моем доме DDB впервые появился в 1996 году).
Сообщение: 5501
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 31.01.14 20:35. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Вот интересно было бы провести опрос среди владельцев бордосов. Что предпримет ваша собака в случае нападения на нее или хозяев людей с оружием, при этом преступники будут стрелять?
Если собака труслива,то она поджав хвост убежит..или будет бегать по близости и лаять.возможно даже попытается укусить нападавшего....Но это не охранник... Что касается моих собак(я говорю о своих конкретных собаках)..вот Пилат для меня это был ЭТАЛОН рабочей собаки! Как я уже писала выше,с ним я могла и в огонь и в воду!!! Ничего и никого собака не боялась..выдержка и нервуха идеальная! Многие владельцы бордосов удивлялись,видя,что я могу оставить собаку ,скомандовав "место" и спокойно уйти на длительное время....Причем,собака была без привези... Мои Фенди и Гефестиан(я сейчас говорю о взрослых своих собаках)..они спокойны и уверены в себе...и могу сказать ,что мало у кого возникнет желание подойти,пусть даже и с оружием..я таких отчаянных ещё не встречала...)))...но оба этих кобеля отличные охранники..они никого не подпускают ко мне,особенно в темное время суток.. Мои суки (Жодель и ПЕнилопа)тоже хорошая охрана.... Но особенно хорошо работают сука и кобель в паре..если я так вывожу собак-то всё,любое движение со стороны в мою сторону сразу фиксируется и собаки становятся очень внимательны..и наблюдают за проходящими мимо людьми с пристрастием... Поэтому я не боюсь гулять с ними в любое время дня или ночи...я в своих собаках уверена.. Даже Кексик уже достаточно хороший охранник,а я с ним даже не начинала ещё заниматься.. Но как написала Оксана выше,мы живем не в Чикаго))..(хотя мой район именно так и называют в Омске)))))..и мало у кого даже мысль возникнет подойти к человеку с такой собакой...не знаю как Вас Светлана,но меня и моих собак люди и даже группы людей ,обходят за километр))) Единственное.за что я обеими руками: --чтобы ввели у нас на монках тестирование,как у служебных пород собак,немцев.ВЕО и тп породах..Тогда трусость перестала бы передаваться генетически..Потому,что такие особи не имели бы возможности участвовать в разведении...Но такого никогда у нас не введут..и это очень печально... Ну вот как то так....
Отправлено: 31.01.14 20:37. Заголовок: В общем то посмотрев..
В общем то посмотрев видео в начале темы, все и всем должно быть понятно. Допустим у меня- слезы на глаза наворачиваются, как же можно было так за 30-50 лет изуродовать породы. Получается теперь выставки только во вред, преобладает Шоу-разведение. Многие рабочие породы превратились в "декорацию". Нашу породу ожидает такая же участь? А еще обрастут складками, приобретут лишний вес, заимеют заворот век, укоротят морду, потеряют рабочие качества? Посмотрите на мастино. Самое главное не достигнуть тех же результатов в плане внешнего вида.
kingdiamond пишет: [quote]` Светлана, Вы больная на голову-пишите, что ваша собака предпримет если на вас нападут и будут стрелять?. Мы, что, живем в Чикаго, где на каждом углу убивают??? Вы держите и тренируете бордоса для защиты Вас от киллера??? Остановитесь! Бордоский дог не для этого был выведен!!! Мы держим их как домашних любимцев и членов семьи!!! А для защиты себя и имущества служат охранные агентства и телохранители( простите, если Вы особа, приближённая к "царской" и вы живете в Бруклине), не пытайтесь превратить Бордоского дога в телохранителя, есть очень много других пород, которые для этого создавались!!! А так, можно и мопса научить выполнять различные команды ЗКС!!! Наслаждайтесь просто общением с этими Высокоинтеллектуальными животными и Вы поймете, о чем я сейчас пытаюсь сказать!!! ( к слову, в моем доме DDB впервые появился в 1996 году).
Женщина, по моему с Вами что-то не так. У меня с головой все в порядке. Откуда такие эмоции???? Я так понимаю, Ваши собаки сразу ретируются, иначе зачем такой негатив. А вот Елена поддержала, потому что знает, что ее собаки "изнасявкают" любого неадекватного. Если Вы такой знаток породы, так расскажите же нам не знающим, для чего же он был выведен???? Бордоский дог был выведен от военных боевых собак, в дальнейшем использовался как телохранитель и сторож. Стыдно это не знать, ведь занимаетесь породой уже 18 лет. К слову, Мои собаки не знали и не нюхали, что такое ЗКС, я их на это не дрессировала, зачем????? у них это в генах.
Вот-вот, Зачем из любимца и члена семьи делать подобие чего-то??? Для этого есть специально обученные Люди-человеки!!! Голова собаки, вернее мозг, это непознанные тропы.... Не пытайтесь из компаньона сделать подобие щита, лучше забора и охранного агентства никто еще не придумал!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!! В породе Бордский дог, в системе РКФ, НЕТ рабочего класса!!!!!!!! Это не РАБОЧАЯ собака!!!!
Я сейчас что то Вашей радости как заводчика не пойму. Вы вообще радеете за породу или "лабров" ростите? Вообще бордосы не проходят в рабочий класс как остальные породы, т.к. имеют эти качества врожденно, на уровне генетики. Поэтому у бордосов действует система : без проверки рабочих качеств.
Отправлено: 31.01.14 21:10. Заголовок: А Вы видели, что мог..
А Вы видели, что могут сделать челюсти бордога??? В свое время, я очень часто это "разгребала" на рабочем месте... После хорошего укуса брахицефала" собрать кость практически НЕВОЗМОЖНО!!!! Это " живое оружие" !!!! Если эту тему поднимать и продвигать дальше, то кроме ограничений в содержании данной породы (как питбулей и бультерьеров) добиться большего будет невозможно! Зоозащитники быстренько найдут десяток фактов и статей и породу Запретят, или введут ограничения... ЗКС может и чихуашка сдать. В моей семье по ЗКС отлично работала сука шар пея, 18 кг!!! Но результат.... Сами понимаете...
Отправлено: 31.01.14 21:32. Заголовок: Еще раз повторюсьььь..
Еще раз повторюсьььььььььььььььььььь. Меня Вы не хотите слышать!!!!!!!!!!!!!! Я не обучала своих собак, у них это заложено генетически!!!! От мамы.
kingdiamond Зачем из любимца и члена семьи делать подобие чего-то???
Действительно..... пусть мне харю разобъют, ножонки поломают, а мой толстожопый любимец пусть на диванчике лежит , ведь есть же специально обученные люди-человеки, например ЧЕЛОВЕК-ПАУК, он всегда придет на помощь!!!!!!!!!!!!!
kingdiamond Голова собаки, вернее мозг, это непознанные тропы.... Не пытайтесь из компаньона сделать подобие щита, лучше забора и охранного агентства никто еще не придумал!!!!
Наверное для Вас не познанные эти тропинки , я уже прошла на 50 раз. Я не пытаюсь сделать из своих собак щит, они мне сами его предоставляют. Они умрут за меня, а за детей просто будут убивать. На охрану мои собаки проверены, без обучения. Агентство далеко, а собаки рядом!
Отправлено: 31.01.14 22:47. Заголовок: Света,ну ведь вот в ..
Света,ну ведь вот в том то и дело,что все это в бодосе заложено!!!!Это ни есть рабочие качества,это породная черта у бордоса. А рабочие качества,на то и называются так))Они наробатываются,развиваются и культивируются!!!Зачем это бордосу я опять не понимаю.Да,мои домашние любимцы имеют такие породные качества.Но зачем их развивать?Если бы мне нужна была рабочая собака,которая могла бы по шелчку пальцев сидеть и охранять мои оставленные вещи перед магазином,я бы наверное завела бы себе соответствующую породу)))
Вы такая милая! Так-то,тут мирные обсуждения и высказывания мнений!!!Что за реакция и оскорбления?Прям,дежавю... По теме!Останусь при своем мнении - вдруг опять кто-нибудь обидится...
Девочки...красавицы..НЕ БУДЕМ ссорится!!!!! --Вопервых....да,в бордосе все это заложено от природы!! Это факт!!!..При условии,что у собаки хорошие родители без каких либо психических отклонений...Думаю.что тут,со мной спорить не станете --Во вторых...Я согласна с Оксаной,что развивая эту тему с уклоном ктои как кого кусает-махом могут найтись противники нашей любимой породы!! Вспомните,не так давно в Англии была статья,которая прогремела на весь МИР! Показывали СМИ..там якобы бордог убил 3-х летнюю девочку...и знаете,сколько людей орали с пеной у рта ! Требовали запретить эту породу ! ввести ограничения и тп.....И всем было плевать,что собаку убил не бордог а другой мастиф...но на фото девочка была именно с бордогом.... Вот о чем Оксана пыталась сказать,чем больше мы говорим про кусачки и тп нормативы-тем больше мы озлобляем и так озлобленных людей против себя и наших собак. --В третьих..любой инстинкт можно развить до умопомрачительных размеров..Но нужно ли это? Разве можно быть на 100% уверенным в том,что собака не даст сбой?..Что вся ваша модная дрессура не полетит ко всем чертям в какой то момент?..Собака всегда приравнивалась к холодному оружию..и при таком обучении это оружие может дать сбой..Ситуации бывают разные... Опять же раскажу случай из своей практики.... Я дрессировала своего Пилата очень серьезно..я купила его изначально не для выставок,а как охрану для своего ребенка,так как он был ещё маленьким и для себя и квартиры.Короче,просто охранника и телохранителя... Тренировала его по нормативам ОКД и ЗКС..работала собака идеально! Отрабатывали нападение на меня и в лесу,и в подъезде..и проникновение в квартиру с балкона(слава Богу у меня второй этаж)))..и проникновение через дверь..Охрану ребенка тоже отрабатывали,причем все это отрабатывалась в непринужденной обстановке..просто на прогулке,собака не знала,что где то в кустах сидит фигурант...И что..да.собака работала отлично...но в один момент я вдруг стала замечать,что мой Пилат не отдыхает на прогулке..а высматривает кто и где идет..и один раз чуть не сорвался.когда из кустов выбежал ребенок....Вот о чем я говорю!!!!! НЕЛЬЗЯ перегибать палку! Надо знать меру!...После этого я перестала собаку тренировать....потому,что действительно испугалась..не за себя,а за то.что я сделала ЗВЕРЯ!!!..Но слава Богу,у моего Пилата отличная психика и он спокойный....и так же хочу сказать про челюсти..Оксана тоже писала про это....НА одной из тренировок по ЗКС я тренировала Пилата на работу на скрытку..то есть человек просто в рубашке ,а на руке пластмассовая насадка,для собаки это отработка нападения на чеорвека,без верхней одежды,так сказать приучали к тому,чтобы собака не боялась кусать человека за голую руку(так как на подсознательном уровне собака боится причинить вред человеку)...так вот...Фигурант убежал в кусты..я спустила Пилата...и тот немного замешкался в кустах а фигурант тем временем выскочил с другого конца площадки и побежал ко мне...я заорала так-что Пилат выскочив из кустов ,сделал неимоверно большой прыжок в сторону фигуранта и так его хапанул за руку,что ПРОБИЛ ЩИТОК!!!!!! И Это тренировочное ,специальное снаряжение!!!!!..Фигурант реально заорал от боли..и потом сняв щитки на руке у него были кровавые синяки от клыков... Вот и дуайте стоит вообще практиковать такие тренировки,или нет...
PS...Теперь я не тренирую своих собак,я просто стараюсь сама развивать то.что в них заложено природой..Я знаю,что они меня не бросят и не предадут..не подведут в нужный момент..А большего мне и не надо)))))
Отправлено: 01.02.14 08:12. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..
Ольга Тарасова пишет:
цитата:
Света,ну ведь вот в том то и дело,что все это в бодосе заложено!!!!Это ни есть рабочие качества,это породная черта у бордоса. А рабочие качества,на то и называются так))Они наробатываются,развиваются и культивируются!!!Зачем это бордосу я опять не понимаю.Да,мои домашние любимцы имеют такие породные качества.Но зачем их развивать?Если бы мне нужна была рабочая собака,которая могла бы по шелчку пальцев сидеть и охранять мои оставленные вещи перед магазином,я бы наверное завела бы себе соответствующую породу)))
Ольга, в том то и дело, что не у всех представителей это заложено на генетическом уровне. И этих представителей становится все меньше с каждым годом. Бордос превращается в компаньона, а не телохранителя. Да я же не писала, что это надо развивать! где Вы это прочитали? Я нейтрально отношусь к ЗКС и своих собак этому не обучала. Я спрашивала заводчиков, какие то шаги предпринимаются для улучшения здоровья и рабочих качеств?
Сообщение: 5509
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 01.02.14 08:16. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Я спрашивала заводчиков, какие то шаги предпринимаются для улучшения здоровья и рабочих качеств?
Для этого нужно,чтобы оба производителя были здоровы не имели отклонений в психике..Конечно,каждый заводчик старается подбирать именно такие пары..но не будем забывать.что генетика-сложная наука..и просчитать на 100% ничего нельзя...
Отправлено: 01.02.14 09:19. Заголовок: Ну наверное все пони..
Ну наверное все понимают, что тестирование- это лучший вариант для выбраковки из разведения трусливых собак. У нас в России его не введут. Значит заводчики должны сами проводить это тестирование. Как Вы думаете?
Сообщение: 5514
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 01.02.14 09:53. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Значит заводчики должны сами проводить это тестирование. Как Вы думаете?
Светлана..а как ВЫ себе это представляете? Тестирование подтверждается специальным дипломом...на тестировании присутствует комиссия.которая следит за правильностью его проведения..
Как вариант,каждый племенной производитель должен пройти Тестирование в половозрелом возрасте...и получить документ,подтверждающий то,что Тестирование сдано успешно... Но опять же,не везде есть такие спецы.которые могут принят Тестирование грамотно...Для этого нужны специальные Кёрмастера,которые занимаются профессионально с собаками...
Света,да какое тестирование))Тем более заводчиками)Что это даст?Ну вот я и хозяева кобеля.с кем повязала сделали тесты.Они вот живут в данный момент.А кто даст гарантию,что в родословной не было косяка и он не вылезет в какой то момент?И опять вы говорите про рабочие качества.Ну не правильное это выражение!Ну нет у наших рыжиков рабочих качеств)))Есть устойчивая психика и породные качества! И мне кажется есть это в каждом бордосе,просто не у каждого есть случай,при котором может проявиться его защитные качества. Я уже рассказывала,как мой еще тогда маленький Вениамин защитил меня от нападающего здоровенного лабра(вот уж,в какой породе нужно задуматься!!!!)И тогда я подумала,что даже не буду пытаться заниматься с ним защитой.Бордос от природы такой,а трусов и агрессоров все таки мне кажется делают сами хозяева.Либо заводчики,социализация это ж такое жизненеобходимое действо!Ну это мое мнение.И вот как раз это и нужно убирать занятиями.Чтобы с собакой было комфортно жить!
Главной организацией «бордосятников» Франции является SADB — или Общество Любителей Бордоского Дога Франции. Главным органом Общества является Секретариат, а его главой — Генеральный секретарь. Долгое время SADB возглавлял г-н Раймон Трике, профессор английского языка. Именно им в сотрудничестве с ветеринаром г-ном Серуем был написан четвертыйый стандарт породы бордоский дог. Сегодня Генеральным секретарем SADB является г-жа Sylvian Tompousky.
SADB является самой авторитетной организацией, объединяющей любителей бордоского дога во всем мире. Ежегодно она проводит ряд выставок — Regionales и Nationales Elevages, на которых оценивается поголовье бордоских догов. На таких выставках эксперты, осматривающие собак, очень тщательно обмеряют основные параметры: вес, высоту в холке, косую длину, объем груди, окружность головы. Благодаря таким промерам французы не только сравнивают собак между собой, но и имеют возможность определить особенности развития породы в целом. Бланк с промерами выдается владельцу каждой экспонируемой собаки вместе с ее описанием и оценочным листом.
Кроме обычной экспертизы экстерьера собаки на Nationales Elevages у французов существуют еще две оценки, не имеющие аналогов у нас. Это «cotation» и TAN. «Cotation» является показателем племенного класса животного и служит допуском для разведения. Во Франции бордоские доги имеют «cotation» от 1 до 6 баллов. Самым высоким баллом является «cotation 6» и «cotation 5». Такие оценки имеют лишь очень немногие собаки. Они по праву считаются лучшими производителями, которым присуждается племенной класс соответственно «elite A» и «elite B». Оценка «cotation 4» объединяет собак с племенным классом «recommande», то есть рекомендуется для разведения. Собаки, имеющие одну из трех перечисленных выше оценок, относятся к 1-му племенному классу.
На своих самых первых выставках собаки обычно получают более низкие оценки — «cotation 3, 2, 1», и им присваиваются классы «cotation 1 — Confirme», «cotation 2 — Premier Choux», «cotation 3 — Exellent». На последующих выставках собака может повышать свой уровень «cotation» в зависимости от полученных титулов и достижений своих потомков. Например, чтобы получить оценку «cotation 4 — Recommande» нужно в течение года получить 3 оценки «ОТЛИЧНО» у 3 разных судей, стать Чемпионом Франции или выиграть Монопородную выставку SADB, иметь TAN-ОТЛИЧНО и степень дисплазии A, B или C.
Французские заводчики следят за тем, чтобы к племенному разведению допускались только собаки с отменным здоровьем и уравновешенной психикой. Для этого перед каждой выставкой Nationales Elevages бордоские доги повергаются специальной проверке — так называемому тестированию натуральных способностей (TAN — le Test d’Aptitudes Naturelles). Чтобы пройти это тестирование бордоский дог должен быть хорошо социализирован. Во время теста собаке с хозяином нужно пройти мимо группы шумящих, странно одетых людей, не проявив испуга или агрессии. Также спокойно собака должна отреагировать на необычные очень громкие звуки. В этот тест входят некоторые элементы послушания. Так, например, собака должна подойти к хозяину по команде «Ко мне!» по первому требованию, а также уметь ходить рядом у левой ноги хозяина. В тест входит упражнение на проверку злобы, которое бордосы обычно проходят без труда. Надо сказать, что во Франции бордосы практически не проходят дрессировку по защите, и в основном собаки не агрессивны. Поэтому на замахивающегося на них человека реагируют спокойно, лишь иногда выражая свое возмущение лаем.
Для проверки состояния здоровья и физической кондиции в TAN предусмотрен тест на бег. Бордос должен пробежать, а затем пройти быстрым шагом заданное расстояние. После испытания собака не должна проявлять повышенной усталости, не должно быть одышки, посинения языка. До и после испытания проверяется сердечная деятельность испытуемой собаки. На сайте SADB можно узнать племенную оценку («cotation») и TAN любой интересующей Вас собаки. В специальной опции «Nos etalons» Вы найдете списки бордоских догов по племенным классам, там же указан TAN бордоса, степень дисплазии, а также координаты владельцев. При желании любой владелец может добавить к этой информации фотографию своего питомца и его родословную.
Племенная оценка, TAN и степень дисплазии обязательно заносятся в родословную животного.
Вообще, во Франции заводчики вяжут собак продуманно, племенные пары тщательно подбираются для достижения наилучшего результата. В этом им очень помогает объективная информация о племенном классе («cotation») собаки, ее TAN, степень дисплазии, а также сведения о ее потомках и передаче ею дефектов.
Сообщение: 5515
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 01.02.14 10:59. Заголовок: статья отличная..про..
статья отличная..про этот TAN мы уже говорили и в этой теме и в отдельно сделанной для этого..
Могу сказать.что многие российские заводчики ,да и не только российские,стараются со всей ответственностью подходить к подбору пары,а не вязать Дуську с Муськой потому,что у нее титулов больше,или морда ширше....А Подбирают пару именно максимально просчитав желательный результат...Я не говорю о любителях,я говорю именно о заводчиках,которые многие годы занимаются разведением БД.... И для меня важный и основной показатель качественного племенного производителя-это его дети.Их стабильные успехи на различных выставках,их здоровье и породные данные..
Привет, девочки. БД был выведен для охоты , охраны , устрашения и боев. Их предков могли содержать очень богатые люди. Которым было глубоко наплевать, если их пес просто так покалечит парочку бедняков. Посему их боевые качества культивировали и развивали. В наше время , когда появилось огнестрельное оружие, отпала необходимость иметь телохранителей собак. Во первых не одна собака не справится с человеком посягнувшим на жизнь или имущество хозяина, если злоумышленник вооружен огнестрелом. Против случайных мелких хулиганов достаточно внушительного вида БД. Скажу больше, я, пожилая тетя, смогу, при необходимости, убить обученную собаку. Мы живем в огромных мегаполисах , где вокруг люди и обученный на ,,злючке,, БД представляет смертельную опастность для людей. Никогда не предскажешь, что щелкнет в голове такой собачки, когда она увидет орущего ребенка, замахнувшегося совочком на хозяина. Собака может решить, что в руке малыша нож... Подобных бытовых ситуаций масса. Обученных подобным образом собак надобно содержать в клетках и выпускать их оттуда для проведения спец операций. Собака живущаяя с вами в доме и гуляющая в людных местах станет угрозой для человека - это мина замедленного дествия. И никто не предскажет, когда эта мина рванет. Пострадает от такого оружия не бандит, а обычные люди. Укус молосов не рванный, а давящий, они дробят кости, отрывают конечности. Более 30-ти лет назад, когда в СССР из молоссов самые популярные были Немецкие доги, существовало строгое правило; немецким догам запрещено обучаться на ,,злючке,, цитирую; ,,из-за повышенной опастности ранения дрессировщика,, Обратите внимание, ДРЕССИРОВЩИКА, а что уж говорить об опасности простых граждан.
Отправлено: 01.02.14 15:47. Заголовок: Если ,гуляя со воими..
Если ,гуляя со воими питомцами, я вижу агрессивно настроенную компанию, то хватаю их на поводок и быстро сваливаю. Я несобираюсь проверять, справится или нет мой кобель или сука с подвыпившим быдлом. Я один раз была в такой ситуации с сенбернаром и мне хватило впечатлений.
Отправлено: 01.02.14 16:18. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Могу предположить, что будет дальше. Все заводчики всего мира увлеклись излишней массивностью бордоского дога. Причем все это идет от экспертов на выставках. Конечно же крупная девочка будет выигрышней смотреться в ринге, она и победит. Остальные заводчики начнут стремиться придти к такому типу (уже пришли). С этого и начиналась эта тема: во всем виновата мода на определенный тип. А ведь никто не задумывается о здоровье таких собак. Проблем все больше, а жизнь все короче. Зато красиво мышцой играют.
это кто такое сказал? Вы о чем говорите? Вы часто посещаете мировые шоу и знаете требования экспертов? Никто не увлекается сыростью и массивностью за нее нещадно занижают баллы . В новых стандартах об этом тоже говорилось. Вы напрасно переживаете за породу, тем более я не вижу вашей компетентности в этом вопросе. На чемпионате европы ( год не помню ) выигрывает не крупный Виски у огромного Инферно. А два года подряд 11 и 12 выигрывал мой некрупный Хаммер , кстати, с небольшим кол-вом складок на морде . Так что тенденция как раз к ЗДОРОВЬЮ ))))
Отправлено: 01.02.14 17:06. Заголовок: Оль,да уже ведь гово..
Оль,да уже ведь говорили об этом))) Но вот наглядно Хаммер 1,5 года как видите и сала нет и морда хорошая Сын Хаммера 1 год(живет в Испании,каждый день бегает кросс по 30 мин,плюс бассейн) как видим нет тенденции к ожирению Дочь Хаммера 1 год отлично двигается и отличные мышцы Движения Хаммера 4 года где у него жир и болячки? ЧЕмпионат Мира 2012 год ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ ЖИР И ПЛОХОЕ ЗДОРОВЬЕ? А ВЕДЬ НА ВЫСТАВКЕ 30 ГР ЖАРЫ Мой Веня ,так же сын Хаммера -1,5 года,на улице минус 25) где излишний жир,где болезненный вид?)) Как видите дети от разных сук и везде здоровые мышцы))Так навеное все же заводчики думают о здоровье? КАК ВИДИМ ЭКСПЕРТЫ ВЫБИРАЮТ ЗДОРОВЬЕ И КРАСОТУ!
Отправлено: 01.02.14 17:59. Заголовок: Ольга Головко пишет:..
Ольга Головко пишет:
цитата:
Вы напрасно переживаете за породу, тем более я не вижу вашей компетентности в этом вопросе.
Ольга, Добрый вечер. Я уже писала, я новичок в породе и не претендую на эксперта . Даже после трех лет содержания бордосов я не задумывалась о внешнем виде и поведении бордоского дога. Эту тему я создала после просмотра видео, перечитала кучу информации и просмотрела фото разных лет. Мне стало интересно, а как будет выглядеть бордос через 50 лет? В этой теме я не выступала профессиональным экспертом.
Отправлено: 01.02.14 18:05. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток! Огромное СПАСИБО Ольге Головко за "поддержку" темы. Опытный человек, не один год в породе и с Мировыми результатами, попытался разъяснить новичкам суть вопроса. Все разумные все давно уже поняли и каждый сделал выводы(как обычно, в меру своей " испорченности"). Но, соглашусь с Ольгой в одном: когда я гуляю с Бруно( Барушевским сыночкой) и Виви(Хамеровской внучей) и вижу пьяно-оруще-гремящую компанию делаю то-же самое- хватаю на поводки и бегом-бегом оттуда. В руках неадекватных людей очень часто оказываются бутылки,балончики, пневматика, петарды и прочая лабуда-лабудень, которая просто физически может нанести вред животным. Я очень дорожу своей четвероногой семьей!
Отправлено: 01.02.14 19:26. Заголовок: Света,а что ты хотел..
Света,а что ты хотела сказать ,выставив эти фото? Я не голословно выставила свои фотки,объяснив,что тенденции моды у бордосов идут не в разрез со здоровьем!Тому доказательство дети и внуки Хаммера.Вот таких собак выбирают,а раз так,то и советуют стремиться к такому типу .
Отправлено: 01.02.14 20:22. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Оксана здравствуйте. По поводу рабочих качеств, я имела ввиду защиту и охрану (без фанатизма).
Ни кто в теме не захотел меня услышать, было сказано очень много, но все не по делу. Обсудили всех и вся, но только не здоровье и характер.
Про здоровье действительно ситуация грустная. По поводу рабочих качеств...
Если отталкиваться от стандарта, то как ни крути в новом применение охрана и защита убрали. Потому вопрос какие РАБОЧИЕ качества должны быть. Ведь мы должны руководствоваться стандартом, правильно? Почему убрали эту фразу? Скорее всего чтобы сделать ударение что бордос безопасная порода. Я не знаю как во Франции, не могу сказать как в России, но то что я вижу у нас напоминает волны истерии, подогреваемые СМИ. Возможно у них там тоже не все так радужно, что решили пойти по пути имиджа бордоса как собаки-компаньона.
Потому требовать от заводчиков, чтобы они делали упор на рабочие качества, вопреки стандарту не корректно.
С другой стороны давайте разберемся есть ли все-таки рабочие качества у бордосов. А кто его знает! Есть они или нет можно определить только если бордоса начать обучать. И сколько у нас сейчас бордосов идет обучаться защите? Думаю единицы. Если идут. Например собаки из питомника Перл Де Франс знаю что многие ходили. И вполне успешно. Ну и так выборочно бордосы ходили. И снова же - более чем успешно. А об остальных мы с вами в принципе судить не можем есть у них рабочие качества или их нет. Если не согласны, скажите как можно на глаз это определить. Я вот не знаю. Я знаю что можно определить это посетив ХОТЯ бы пару занятий по защите. Собака, великолепно и с удовольствием работающая на защиту в обычной жизни может быть абсолютно милой и спокойной. Вы же согласны, что рабочие качества не проявляются в швырянии на кого попадя?
Но давайте отвлечемся от стандарта. Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
и мне очень больно читать высказывания людей на форумах по поводу не пригодности бордосов к охране имущества и жизни хозяина.
Я не считаю бордосов к этому не пригодными. И думаю что мнение о непригодности высказываются теми, кто не пробовал заняться с бордосом защитой. Другой вопрос насколько это нужно. ИМНО - большинству не нужно и более того - противопоказано. Не собакам, а владельцам. Ха редким исключениям при покупке бордоса будущему владельцу изначально не нужна рабочая собака. Кому нужна рабочая возьмут малинуа или тп. И, может кого обижу, но говорю что вижу - большинство владельцев бордосов не хватает даже на нормальное обучение послушке. Какая защита! Сходить на десяток занятий, и бросить? И получить нечто с огромной силой, которое поняло что людей можно кусать, но ему не достаточно обьяснили что нельзя кусать без команды? Бог сохрани от таких "рабочих" собак. И что же, при таких требований будущих владельцев культивировать при разведении рабочие качества? Пардон - а для кого? Кем они будут востребованы? Одним из тысячи?
А что мешает тому единственному из тысячи обучить бордоса защите, при условии нормальной психики, характера и темперамента? На мой взгляд ничего. Потому я ЗА двумя руками за разведение бордосов с нормальной психикой - адекватных , без агрессии и без трусости. Такие собаки смогут жить в социуме без огромных усилий владельцев, и смогут работать, если владелец приложит к этому силы и время.
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Вот интересно было бы провести опрос среди владельцев бордосов. Что предпримет ваша собака в случае нападения на нее или хозяев людей с оружием, при этом преступники будут стрелять?
вы же понимаете что предполагать не значит что так оно и будет. Так как одной моей бордосине приходилось проходить этот тест за одну могу ответить - продолжает защищать. Даже если стреляет пистолет в руке, которая у нее в пасти.
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Уникальность этой породы в том, что ее не надо как многие рабочие породы с детства обучать основам ЗКС, у них это заложено генетически (жаль, что не у всех).
ЗКС не может быть заложен генетически. Генетически может быть заложен определенный характер, на котрый потом легко ложится ЗКС. А вот с ДЕТСТВА бордоса точно не стоит обучать никаким основам ЗКС. ИМНО категорически. Иначе вы получите не надежную собаку, с которой сможете спокойно гулять среди людей, но которая вас и защитит, а рискуете получить монстра.
kingdiamond пишет:
цитата:
Светлана, Вы больная на голову-пишите, что ваша собака предпримет если на вас нападут и будут стрелять?.
Ну давайте не так эмоционально и оскорбительно.
В принципе это нормальный тест для рабочей собаки. И не потому что такая ситуация вероятна, а чтобы оценить устойчивость психики. И в принципе если человек нашел время чтобы как положено заниматься со своей собакой, а не ждать от рождения охранника, то почему бы и не проверить. Точно так же как лобовую атаку и прочее. Это тоже показатель.
Отправлено: 01.02.14 20:28. Заголовок: Елена Резниченко пиш..
Елена Резниченко пишет:
цитата:
-чтобы ввели у нас на монках тестирование,как у служебных пород собак,немцев.ВЕО и тп породах..Тогда трусость перестала бы передаваться генетически..Потому,что такие особи не имели бы возможности участвовать в разведении...Но такого никогда у нас не введут..и это очень печально...
согласна по обоим пунктам. И тоже хотелось бы. И таки вряд ли дождемся.
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
А еще обрастут складками, приобретут лишний вес, заимеют заворот век, укоротят морду, потеряют рабочие качества?
Судя по изменениям в последний стандарт., надеюсь по внешности бордосы еще более утрированных черт смогут избежать.
Отправлено: 01.02.14 20:42. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Бордоский дог был выведен от военных боевых собак, в дальнейшем использовался как телохранитель и сторож.
а также очень долго использовался как мясницкая собака, то есть для перевозки грузов, для схваток на арене, как охотничья.
А вот как телохранитель не читала чтобы использовался. Для меня вообще понятие собака-телохранитель смутно понимаемое. Нет в профессиональной кинологии такого понятия. Зато я видела бордоса, которого тренировали на собаку-телохранителя. У нас же главное красиво назвать и лапши владельцам навешать. Я бы этого инструктора, который "телохранителей" делает...
Почитайте еще о опыте использовать бордосов в полиции. Как думаете, просто так отказались? ;)
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Мои собаки не знали и не нюхали, что такое ЗКС, я их на это не дрессировала, зачем????? у них это в генах.
Можно узнать какие у вас собаки были ДО бордосов? Одна моя песа прошла полностью курс ЗКС. Со второй я решила сходить на одно занятие посмотреть на ее поведение в условиях опасности. Я не прелполагаю, я ЗНАЮ как защищают бордосы и как они ДОЛЖНЫ защищать. На счет зачем обучать это же в генах - пардон, но это бред. Это не оскорбление вам, такое мнение очень распространено и бог судья тем, кто это вливает в головы. Ни один профессиональный инструктор, ни один человек, который занимался серьезно с собакой зашитой такого не скажет ни в жизнь. Потому что защита это не значит куснуть кого-то, или храбро рычать на подошедшего человека.
kingdiamond пишет:
цитата:
Вот-вот, Зачем из любимца и члена семьи делать подобие чего-то???
Я такая несогласительная. :) С вами я тоже не соглашусь. ;) Почему "делать". Вот когда ньюфа или лабра пытаются научить охранять - это делать. Потому что при этом ломается основные стереотипы поведения и характер. Обучать защите бордоса это не ломать его - бордосы таки компаньонами не были веками. И не поверите - они могут получать огромное удовольствие от занятий защитой. И еще - обучить защищать, не значит развивать агрессию, делать из собаки монстра. Если речь идет о ГРАМОТНОМ обучении, а не просто на натравливании на кого-то.
Отправлено: 01.02.14 20:54. Заголовок: Oksashka пишет: С д..
Oksashka пишет:
цитата:
С другой стороны давайте разберемся есть ли все-таки рабочие качества у бордосов. А кто его знает! Есть они или нет можно определить только если бордоса начать обучать.
Oksashka пишет:
цитата:
Я не считаю бордосов к этому не пригодными. И думаю что мнение о непригодности высказываются теми, кто не пробовал заняться с бордосом защитой.
Вопрос -зачем??????? Oksashka пишет:
цитата:
Другой вопрос насколько это нужно. ИМНО - большинству не нужно и более того - противопоказано. Не собакам, а владельцам. Ха редким исключениям при покупке бордоса будущему владельцу изначально не нужна рабочая собака.
Мне вот значально не нужна была РАБОЧАЯ собака))Отходили по полной на послушку,т.к мне нужна вменяемая,понимащая меня с полуслова собака.,но не более!Для чего мне нужно было ходить на ЗКС,чтобы проверить есть ли рабочие качества у моего бордоса?)))Для этих целей есть служебники и люди полностью поглащенные ими. Мне изначально нужен был бордос с той внешностью,которая нравится именно мне и я это получила)Имею красивого,ЗДОРОВОГО и адекватного бордоса)))Еще раз повторусь изначально мне не нужен был рабочий пес. Oksashka пишет:
цитата:
А что мешает тому единственному из тысячи обучить бордоса защите, при условии нормальной психики, характера и темперамента? На мой взгляд ничего. Потому я ЗА двумя руками за разведение бордосов с нормальной психикой - адекватных , без агрессии и без трусости. Такие собаки смогут жить в социуме без огромных усилий владельцев, и смогут работать, если владелец приложит к этому силы и время.
А почему это должно быть проверенно именно ЗКС?Тестирование ,да,но это за гранью сами понимаете)))
Отправлено: 01.02.14 20:58. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Вообще бордосы не проходят в рабочий класс как остальные породы, т.к. имеют эти качества врожденно, на уровне генетики. Поэтому у бордосов действует система : без проверки рабочих качеств.
ну не могу удержаться! А НО значит генетически этих качеств не имеют? Ну ладно НО - там сейчас столько шоу, что зашибись. Малинуа не имеют? Доберманы? Роты? Кавказцы и азиаты? У меня ощущение что вы прикалываетесь. Признайтесь. ;)
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Я сейчас что то Вашей радости как заводчика не пойму. Вы вообще радеете за породу или "лабров"
Лично я рада, как заводчик, что могу сказать тем, кто интересуется породой что собаки АДЕКВАТНЫ. И это не лабры, которые побегут к любому прохожему и зацелуют до смерти, но и не отморозки, которые на всех будут швыряться.
kingdiamond пишет:
цитата:
Если эту тему поднимать и продвигать дальше, то кроме ограничений в содержании данной породы (как питбулей и бультерьеров) добиться большего будет невозможно! Зоозащитники быстренько найдут десяток фактов и статей и породу Запретят, или введут ограничения...
вот с этим полностью согласна. И, увы, у нас в Беларуси, бордосы попали в список потенциально-опасных пород и по новому проекту их нельзя будет даже содержать в квартире. Это причина почему остальных своих бордосов я на защиту не водила - не хоетлось попасть в список собак, которые проходили ЗКС, если бы на таких собак ввели бы еще дополнительные ограничения и такой список стали от инструкторов требовать.
Светлана и Цукерия можно еще вопрос. Я так поняла что собаку вы не обучали, но проверили. Вы можете сказать, что будет, если на вашу территорию залезет ребенок? Зайдет старушка? Если выпивший человек когда вы гуляете пошанется в вашу сторону?
Отправлено: 01.02.14 21:14. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..
Ольга Тарасова пишет:
цитата:
цитата: Я не считаю бордосов к этому не пригодными. И думаю что мнение о непригодности высказываются теми, кто не пробовал заняться с бордосом защитой.
Вопрос -зачем???????
А почему нет, если это нравится мне и моей собаке? Я ТОЧНО знаю что я хочу и не хочу в результате видеть, отдаю себе отчет в этом и могу здраво оценивать процесс дрессировки?
Ольга Тарасова пишет:
цитата:
Для чего мне нужно было ходить на ЗКС,чтобы проверить есть ли рабочие качества у моего бордоса?)))Для этих целей есть служебники и люди полностью поглащенные ими.
Я с вами согласна. Не вижу смысла просто походить, чтобы проверить. И вы молодец, что прошли послушку. ИМНО это более чем достаточно. Если кому-то хочется большего - это его личные заморочки( к этим людям я отношу и себя), но никак не требования к породе.
Ольга Тарасова пишет:
цитата:
А почему это должно быть проверенно именно ЗКС?Тестирование ,да,но это за гранью сами понимаете)))
что-то у меня ощущение что я как-то не так написала, или вы меня как-то не так поняли. Вот про проверку психики и т.п. речь идет именно о тесте. ЗКС к проверке ни при чем. ИМНО - стандартный тест на отсутствие трусости и агрессии отлично покажет.
Отправлено: 01.02.14 21:21. Заголовок: Оксана,ну я писала,п..
Оксана,ну я писала,последнего поста просто еще не было)) Просто ,Светлана навеное что-то все же путает мне кажется) А про ЗКС,вот со своим амбулем я бы с большим удовольствием этим занялась.НО.как вы правильно очень даже заметили ,должен быть профи инстуктор!!!!У нас в городе такоковых нет,к сожалению.Есть люди ,но по прочитав и выслушав все мнения я не рискнула))) И вот даже тесты правильно принять у нас не могут.То подобие тестов простой сбор денег не более((((
Отправлено: 01.02.14 22:25. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Я же не говорю про определенных собак, я имею ввиду породу в целом, причем как сторонний наблюдатель, а не профессионал.
я бы с огромным удовольствием повязала своего парня с подобной королевой и забрала бы лично себе мальчика от такой вязки. Людиии, есть у кого нить похожая сука ? повяжем бесплатно - это не шутка. ( блин, фотка не скопировалась )
Отправлено: 03.02.14 06:12. Заголовок: Светлана и Цукерия С..
Светлана и Цукерия СВЕТЛАНА, УДАЛИТЕ ФОТО НЕ ВАШИХ СОБАК! ВАС ПОПРОСИЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ, ФОРУМЧАНЕ - ВЫ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!Кроме себя. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, что это некорректно! Разве так можно вести диалог? Вы даже не пытаетесь услышать и понять собеседников. Очень странно... может, правда, прикалываетесь???
Отправлено: 03.02.14 06:26. Заголовок: Ольга Тарасова а что..
Ольга Тарасова
цитата:
а что ты хотела сказать ,выставив эти фото?
Оля, мне кажется, Света не понимает, о чем она пишет, и что спрашивает. А фото ЕЙ либо нравятся, либо не нравятся. И все. Опять столько понаписала, повставляла фото, а в итоге??? НИ О ЧЕМ! Человек не понимает, зачем ей БД, диву даюсь
Сообщение: 5516
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 03.02.14 06:38. Заголовок: ОГО!!! Два дня не бы..
ОГО!!! Два дня не была на форуме и тут столько всего!!! Головко Ольга-привет дорогая! Спасибо.что зашла и поддержала тему,очень важно читать мнение опытных людей.которые не понаслышке знают что и как делается в Европе и какие тенденции в разведении сейчас. Соглашусь с вами девочки Лариса, обе Оли и обе Оксаны)))).. Наша порода и так очень внушительная и достаточно умная..и не стоит перегибать палку...иногда и палка стреляет... Что касается здоровья-девочки привели фото своих собак,и по фото видно,что собаки все здоровы и активны..не имеют излишнюю сырость.. могу привести фото и своих собак,но думаю их и так уже все видела.. У меня существует одно самое главное правило!!! Я приобретаю себе собак у проверенных заводчиков и от проверенных собак,у которых стабильно отличные дети..и как следствие имею хорошие результаты в своем разведении...
Светлана... фото чужих собак и правда надо убрать..не совсем корректно получается,тем более.что Вас уже об этом просили..
Светлана и Цукерия СВЕТЛАНА, УДАЛИТЕ ФОТО НЕ ВАШИХ СОБАК! ВАС ПОПРОСИЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ, ФОРУМЧАНЕ - ВЫ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!Кроме себя. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, что это некорректно! Разве так можно вести диалог? Вы даже не пытаетесь услышать и понять собеседников. Очень странно... может, правда, прикалываетесь???
А как простите мне вести диалог без фотографий?? Любительскими зарисовками? Свободу слова кажется еще никто не отменял. Все фото в свободном доступе в яндексе. Я , что, написала, что это мутанты, как здесь попытались преподнести? После претензий, я даже не знаю какие фото надо убрать по просьбам недовольных. Я не знаю этих собак, случайно нашла в интернете. Как бы я на пальцах объяснила: до и после?
Ольга Тарасова цитата: а что ты хотела сказать ,выставив эти фото?
Лариса Рапотина Оля, мне кажется, Света не понимает, о чем она пишет, и что спрашивает. А фото ЕЙ либо нравятся, либо не нравятся. И все. Опять столько понаписала, повставляла фото, а в итоге??? НИ О ЧЕМ! Человек не понимает, зачем ей БД, диву даюсь
Ольга, выставив фото, я хотела узнать у профессиональных заводчиков о тенденциях развития породы, чем они руководствуются? Почему так интересны более массивные и крупные представители породы и суки в кобелином типе.
Лариса, я прекрасно понимаю о чем пишу. В этой теме все выставили не мало фото, только почему то мои считаются не корректными. Интересно... Опять столько понаписала, повставляла фото, а в итоге??? НИ О ЧЕМ! Ну почему же ни о чем? Очень интересная тема получилась, а говна та сколько, бригады не хватит перекидать. Я понять вот не могу, а где же я писала, что бордоса надо обучать ЗКС? Как только я написала про рабочие качества, так меня прям дерьмом закидали.
Я очень даже хорошо понимаю зачем мне БД. Первую собаку завела для охраны квартиры и детей, т.к. с мужем постоянно на работе, а дети часто одни дома. Муж занимается антиквариатом, были попытки до собаки проникновения в квартиру, у нашего друга антиквара чуть жену не убили при ограблении (ее лопатой по лицу и голове убивали). Моя девочка с предоставленной задачей справляется на отлично, уже доказала, первый раз в 1,5 года. На ЗКС ее не обучала. Она как то сама всем занимается. Вторую собаку забрали из жалости из плохих рук. Сейчас кобель охраняет еще лучше, чем сука, тоже на ЗКС не обучен. До бордосов 20 лет занималась дрессировкой и разведением овчарок.
Ольга Головко пишет:
цитата:
я бы с огромным удовольствием повязала своего парня с подобной королевой и забрала бы лично себе мальчика от такой вязки. Людиии, есть у кого нить похожая сука ? повяжем бесплатно - это не шутка.
Сообщение: 5524
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 04.02.14 04:00. Заголовок: Светлана и Цукерия ..
Светлана и Цукерия тут вроде нет никакого говна...Просто у каждого из нас свой взгляд на породу в целом..именно поэтому собаки в разных регионах разные..и согласитесь,отличаются сильно.... Именно потому.что каждый заводчик имеет свои понятия о том,как должен выглядеть БД...и каждый по своему подходит к разведению..кто то ответственно,а кто то без особых заморочек..Именно отсюда,от разведения, в котором не уделяют особого внимания подбору пары и идут все проблемы и со здоровьем и с психикой... Согласитесь,что если бы все это делалось более грамотно,то меньше было бы собак больных эпилепсией,дисплазией и ещё многим букетом заболеваний....ну и конечно трусость... Обучать БД охране или не обучать-это личное дело каждого.... Как все уже писали ранее,охранные качества у нашей любимой породы заложены генетически..
Отправлено: 04.02.14 06:33. Заголовок: Светлана и Цукерия Я..
Светлана и Цукерия
цитата:
Я очень даже хорошо понимаю зачем мне БД. Первую собаку завела для охраны квартиры и детей
- Светлана, завели бы РАБОЧУЮ СОБАКУ, типа ротвейлера, добермана, почему БД? Ведь судя по той информации, которую ВЫ нашли на просторах инета -
цитата:
«Я нашла высказывания людей о нашей породе на просторах интернета: …По сравнению с ротвейлером, бордосы и рядом не стояли. Считаю, что ротвейлер, лучший среди моллосов, на сегодняшний день».
цитата:
А как простите мне вести диалог без фотографий??..Свободу слова кажется еще никто не отменял
Дело не в свободе слова, а в тексте Ваших сообщений и приложенных к ним фото. Вы - не является на сегодняшний день ПРОФИ в вопросах разведения и оценки БД.
цитата:
В этой теме все выставили не мало фото, только почему то мои считаются не корректными
- Выставленные не Вами фото в этой теме не затрагивают проблем со здоровьем и мутацией.
цитата:
а говна та сколько
- это Вы вообще О ЧЕМ??? о Ваших сообщениях о БД?
цитата:
Как только я написала про рабочие качества, так меня прям дерьмом закидали
- это Ваше мнение о постах форумчан? В КАКОМ КОНКРЕТНО ПОСТЕ?
О рабочих качествах собак и БД почитайте повнимательнее посты Oksashka очень понятно написано, думаю, даже ребенку.
Отправлено: 04.02.14 07:16. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Ольга, выставив фото, я хотела узнать у профессиональных заводчиков о тенденциях развития породы, чем они руководствуются?
Света,ну тогда нужно наверное ,писать свой вопрос,а не просто выставить молча фото,согласись! Я выставив фото под каждым подписала,свое мнение(предварительно узнав разешение у обоих владельцев) Фото конечно в свободном доступе,но тогда обязательно нужно подписывать фото,что за собака и владелец.А уж если они прикрепляются к какой о теме,а не просто вот мне пнравилось,то все разрешение владелца нужно спрашивать!
По поводу говна)))Ну,это загнула,здесь возможно кто-то спокойно,кто-то более эмоционально высказывали свое мнение. Если бордос был взят именно для охраны ,то бог вам судья-пусть охраняет! НО,кто бы,что не говорил собака это животное и что в определенный момент може щелкнуть у нее в голове одному богу известно!!! Поэтому,какая бы не была отдрессированная собака,ни когда не оставлю ее одну ни где(кроме конечно своего жилища)!
У меня создается такое впечатление,что у Вас пунктик на именно своих собаках!Т.е либо как у меня,либо ни как!Буду рада,если не права
Отправлено: 04.02.14 13:48. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
о тенденциях развития породы, чем они руководствуются?
Стандартом, комментариями к стандарту, примерами собак, побеждающих в Европе, личным видением что есть идеальный бордос.
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
До бордосов 20 лет занималась дрессировкой и разведением овчарок.
А разве у овчарок нет врожденных, генетически закрепленных рабочих качеств, что вы их все-таки дрессировали? Или вы считаете что овчарка менее рабочая собака, чем бордос?
Я еще раз повторюсь - бордоса или обучать по полной программе, отрабатывая в первую очередь торможение, прекращение нападения, или лучше и не растравливать. Это слишком мощная собака, чтобы обьяснить ей что кусать можно, но не обьяснять, так чтобы отложилось на 100% что кусать НЕЛЬЗЯ без команды или без критических случаев. Я абсолютно уверена что нельзя с бордосом идти по пути что он сам должен решать когда и как защищать-охранять. Это может быть чревато очень серьезными последствиями. Пусть уж лучше будет пельмень. В жизни столько неожиданных ситуаций! Подбежал ребенок, выпивший пошатнулся в вашу сторону, прохожий взмахнул зонтиком, открывая его, знакомый подошел и по-дружески хлопнул вас по плечу. И еще масса аналогичного. И дома у вас, если приходят хотя бы иногда малознакомые люди могут быть ситуации, которые собака может воспринять как требующую ее вмешательства. И если, не обучив как следует, поддерживают в ней желание охранять, может быть грустный результат. Это как игра с огнем.
Я не могу понять как вы это не понимаете, если вы занимались с теми же овчарками.
Светлана и Цукерия цитата: Я очень даже хорошо понимаю зачем мне БД. Первую собаку завела для охраны квартиры и детей
- Светлана, завели бы РАБОЧУЮ СОБАКУ, типа ротвейлера, добермана, почему БД?
Лариса, я бы и завела. Овчарками занималась до замужества. 5 лет уговаривала мужа завести собаку, я не могу без них, это же у нас собачников болезнь с пеленок. Но муж как отрезал- шерстяной псины дома не будет ( теперь он понял , что это тот же хрен только в другой руке, но уже поздно, шерсть дома как само собой разумеющееся). Я начала искать породу короткошерстную с охранными качествами и лояльную к детям. Нашла, заинтересовалась этой породой, приобрела и не пожалела.
Лариса Рапотина пишет:
цитата:
Дело не в свободе слова, а в тексте Ваших сообщений и приложенных к ним фото. Вы - не является на сегодняшний день ПРОФИ в вопросах разведения и оценки БД.
Так я и писала, что я полный профан в теме касающейся породы.
Лариса Рапотина пишет:
цитата:
О рабочих качествах собак и БД почитайте повнимательнее посты Oksashka очень понятно написано, думаю, даже ребенку.
Мне не надо в это вникать, я занималась дрессировкой собак очень много лет. Результаты отличные. Один из моих кобелей проданный в возрасте двух лет в силовые структуры, стабильно занимал первые и вторые места на областных соревнованиях. Моего самого лучшего кобеля пытались туда же выкупить. С бордосами все иначе, другая психика, мышление, способности и характер. Я это знаю.
Отправлено: 04.02.14 21:23. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..
Ольга Тарасова пишет:
цитата:
Если бордос был взят именно для охраны ,то бог вам судья-пусть охраняет!
Ольга, а почему "бог вам судья"? Порода изначально была выведена для охраны, и заложено у них это в голове с рождения (сейчас не у всех), Вы лучше скажите "Бог в помощь" тем, чьи собаки потеряли это качество, т.к. им придется защищать не только себя, но и своих собак.
Ольга Тарасова пишет:
цитата:
У меня создается такое впечатление,что у Вас пунктик на именно своих собаках!Т.е либо как у меня,либо ни как!Буду рада,если не права
Боже упаси! Мои собаки не идеал и о их недостатках я не скрываю, в отличие от некоторых. Пишу как есть, здесь все знают о проблемах, имеющихся у моих собак.
Отправлено: 04.02.14 23:52. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
С бордосами все иначе, другая психика, мышление, способности и характер. Я это знаю.
Несколько лет назад меня попросили подержать у себя четырехмесячную девочку - немца. Владельцы в отпуск отбывали. За неделю мы выучили все команды, общий курс. Мне было не интересно с ней; ,,апорт,, - бежит, несет...., 10 раз ,,апорт,, - 10 раз принесет. БД принесет раз-два, потом посмотрит на тебя , как на идиота; ,, мама, я же принес, зачем ты опять бросила?,, И так он во всем. Овчарки созданны выполнять приказы, не думая - это военные. БД может задуматься и даже оспорить данный приказ. Именно этим мне и интересен бордос. Я не люблю, когда передо мной стелятся, я люблю, когда мой друг имеет свое мнение и, если я с ним не согласна, то мне нужно ему объяснить, а не приказывать. Но многие любят, когда собаки по щелчку пальца слушались, таким нужны именно немцы. Каждому свое. Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Вы лучше скажите "Бог в помощь" тем, чьи собаки потеряли это качество, т.к. им придется защищать не только себя, но и своих собак.
Олин кобель защитил ее еще, когда был ребенком. После этого Оля лечила ему раны. Что касается меня, то я буду защищать своих собак, так как они нуждаются в моей опеке и защите. Запомните , человек сильнее и коварнее собаки!!!! Если Вам нужно охранять себя, антиквариат, детей..., наймите обученного человека. Даже доберман Вас не защитит, если возникнет серьезная опасность. Вот, честно, мне кажется, что Вы над всеми смеетесь; Вам все пишут , объясняют...., одну и ту же мысль по несколько раз Вам разжевывают, а вы опять все заново. Все мои знакомые бордосятники брали своих питомцев только для души, нет никого, кто бы думал об охране. Да и смешно это - в наше время собака охранник.... В НАШЕ ВРЕМЯ ТАКАЯ СОБАКА - СМЕРТНИК !!!!!((( ЭТО ЗАВЕДОМО ПОДСТАВИТЬ СВОЕГО ЛЮБИМЦА НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ!!! и вы ошибаетесь, все бордосы имеют охранные врожденные качества, просто мы их не развиваем. С трех месяцев они уже не впускают к маме в спальню других членов чемьи, не то что чужих.
Отправлено: 05.02.14 05:37. Заголовок: Елена Резниченко Лен..
Елена Резниченко Лена, когда ОДНА точка зрения у большинства, а у ОДНОГО человека - совершенно противоположная, не надо делать никаких выводов. Он (вывод) - очевиден. А Светлана просто не слышит, что ей говорят. Ей пишут одно, она - про другое, в основном, про ее успехи в деле воспитания собак...
цитата:
Ольга ГоловкоБД может задуматься и даже оспорить данный приказ. Именно этим мне и интересен бордос. Я не люблю, когда передо мной стелятся, я люблю, когда мой друг имеет свое мнение и, если я с ним не согласна, то мне нужно ему объяснить, а не приказывать
Настоящий бордос! Не даром его называют интеллектуалом, собакой "с человеческим лицом".
Отправлено: 05.02.14 11:49. Заголовок: Ольга Головко пишет:..
Ольга Головко пишет:
цитата:
БД принесет раз-два, потом посмотрит на тебя , как на идиота; ,, мама, я же принес, зачем ты опять бросила?,, И так он во всем. Овчарки созданны выполнять приказы, не думая - это военные. БД может задуматься и даже оспорить данный приказ. Именно этим мне и интересен бордос. Я не люблю, когда передо мной стелятся, я люблю, когда мой друг имеет свое мнение и, если я с ним не согласна, то мне нужно ему объяснить, а не приказывать. Но многие любят, когда собаки по щелчку пальца слушались, таким нужны именно немцы. Каждому свое.
тут я с тобой не со всем соглашусь. Да, отличие характера от немцев ты описала полностью правильно. Но не соглашусь что слушаться это значит стелиться. Если бордос слушается, это не значит что у него нет своего мнения или он стал автоматом. И я категорически против подхода "мне нужно обьяснить ему свое мнение". Почему? А потому что жизнь многогранна, ситуации могут быть самые разные и мне спокойнее, когда я знаю, что собака делает то, что я скажу и сделает это сразу. Когда вопрос решают минуты, а то и секунды некогда обьяснять почему собака должна выполнить команду. Ну... что бы привести в пример. Например выгул без поводка в свободном полете. ты считаешь всегда безопасно, если пес побежит знакомится с другой собакой, неотреагировав на твою команду, потому что у него свое мнение? Согласись - не всегда это безопасно. Не обязательно для бордоса. Как раз для бордоса это может быть и безопасно, но если эта самая другая собака агрессивна и больна на всю голову дело для нее может закончится грустно, а обвинят твою собаку. Нужен такой головняк? Есть и другие случаи.
Лариса Рапотина пишет:
цитата:
цитата: Ольга ГоловкоБД может задуматься и даже оспорить данный приказ. Именно этим мне и интересен бордос. Я не люблю, когда передо мной стелятся, я люблю, когда мой друг имеет свое мнение и, если я с ним не согласна, то мне нужно ему объяснить, а не приказывать Настоящий бордос! Не даром его называют интеллектуалом, собакой "с человеческим лицом".
Лариса, вы считаете непослушность признаком интелектуала? Ну давайте говорить честно - в этом случае мы оправдываем свою лень. ;) Я и сама такая. Вот Мася у меня интелектуалка интелектуалкой :) - ну не нашлось у меня силы воли, чтобы выкроить время заниматься с ней нормально. А вот Чара и Ника были отдрессированны отлично. Думаете они стали меньше думать, размышлять, иметь свое мнение, стелиться? Ни грамма! Они как были бордосами, так ими и остались. И хитрости остались, и проверки "авось можно уже не слушаться" и свои решения принимали в определенных ситуациях. Да, даже супер отдрессированный бордос не шлепнется, к примеру, попой в лужу через секунду после команды. Ну ни в жизнь! Я прекрасно представляю как это выглядело бы у Чары. Взгляд на меня "ты серьезно?". Если взгляд у меян таки серьезный и сомнений не оставляет - вздох "ну и идиотские хозяева" и изображение приседаем, не касаясь лужи, но типа села, команда выполнена. При повторном строгом повторении таки села бы в лужу, но с таким вздохом, что понимаешь что ты полный дибил. Но все равно вот в ней я была уверена если не на 100, то на 99.99% точно. И при этом она была умной, мудрой, хитрой, с которой никогда ен скучно, за которой наблюдать одно удовольствие. Но никак не пресмыкающийся автомат.
С бордоса не получится стелящееся пресмыкающееся, как ты его ни дрессируй, даже при 100% выполнении команд. Может и можно добиться такого, если ломать его при обучении. Но мы же не говорим о варианте ломать характер, психику - это как раз характерные плюсы бордосов.
Лена, у тебя же у Пилата послушание было на 5 с плюсом - правильно я помню? Разве он перестал быть при этом интелектуалом и иметь свое мнение?
Ольга Тарасова, вы тоже отходили по полной на послушку - ваш рыжик стал стелится и не думать ни о чем?
Отправлено: 05.02.14 11:52. Заголовок: Но, снова же - я НЕ..
Но, снова же - я НЕ говорю, что всем бордосам нужно прям обязательно 100% послушание по полной программе ОКД. Нужно или нет владелец решает сам. Нормальное воспитание необходимо.
Остальное зависит и от желания и от обстоятельств, и от требований владельца. Я не жалею что Чара и Ника были обучены отлично, жалею что на Масю времени не нашлось. Хотя когда живешь в своем доме полное ОКД вроде ине нужно.
А о том, что БД все свои действия и бездействия совершает с таким умным взглядом, что ты, как хозяин, сто раз подумаешь - а и правда, зачем это надо, бегать за мячиком в 100 раз? С чем это связано, думаю, зоопсихология знает ответ на этот вопрос. В кругу бордосятников это называется "интеллект". А элементарные команды должна выполнять ЛЮБАЯ собака, просто у БД это выглядет немного иначе.
цитата:
Oksashka С бордоса не получится стелящееся пресмыкающееся, как ты его ни дрессируй, даже при 100% выполнении команд
Отправлено: 05.02.14 15:12. Заголовок: Oksashka пишет: И я..
Oksashka пишет:
цитата:
И я категорически против подхода "мне нужно обьяснить ему свое мнение". Почему? А потому что жизнь многогранна, ситуации могут быть самые разные и мне спокойнее, когда я знаю, что собака делает то, что я скажу и сделает это сразу. Когда вопрос решают минуты, а то и секунды некогда обьяснять почему собака должна выполнить команду.
Я всегда ценила взаимопонимание и уважение. Ни одного из своих 5-ти бордосов я не водила на послушку, но контакт с ними безупречный. С пулувзглядя, с полу вздоха мы понимаем и чувствуем друг друга. Для них настоящая трагедия, если я ими не довольна. Они все разные, как и люди. С самого раннего детства я наблюдаю, вникаю и подбираю ключик, и этот ключик работает только с одним БД, к другому нужен иной.Вот например; мы часто здаем сперму для заморозки, без присутствия суки, в чужой стране, порно журнал кобелю не покажешь...., Федя это делает после слов ,, Федя , надо работать,, и все :) Попробуйте добиться такого понимания командами. В этом вся прелесть; слиться и стать одним целым. Чтобы сердца бились в унисон. Что касается экстремальных ситуаций...., на выгуле моя голова крутится, как флюгер и именно я первая замечаю собак и людей или что то иное. Беру собаку на поводок задолго до того, как он заметил др собаку или что то, что меня напрягает. Был случай, когда маленький Дорофей ломанулся через проезжую дорогу домой. Естественно, команд в 4-5 мес он не выполнял. Моя реакция была естественная, как у любой матери; испуг за свое дитя. Именно эта естественность и искренность остановили малыша.
Отправлено: 05.02.14 16:10. Заголовок: Оль, конечно разные ..
Оль, конечно разные и конечно ключик к каждому свой. И конечно главное это контакт и взаимопонимание. Я с тобой согласна. Но послушка не исключает взаимопонимание и уважение. Я против послушки по принципу чистой механики. Я ЗА послушку, которая поставлена так, что приносит удовольствие собаке. И такая послушка только укрепляет взаимопонимание и уважение. И собачья личность остается цельной, как и была. Это не насилие, не ломка собаки - это СОВМЕСТНОЕ действие в удовольстве. И вот тут этот самый индивидуальный ключик и контакт незаменим ничем. Иначе получится через силу, через заставить, и о ни о каком удовольствии речи не пойдет. Например можно 50 раз подряд требовать принести аппорт. Но это будет интересно собаке? Вряд ли. Но если его кинуть раз 5-10, ей только в удовольствие пробежаться, потому что это воспринимается как игра. Заметим, совместная игра, то есть общение. Ну и общение не ограничивается только послушкой - обычное общение же тоже остается, как между двумя личностями. И точно так же понимают кучу слов, фраз. Считай все то же самое, только при хорошо поставленной послушке собака четко понимает в каких случаях требование хозяина нужно выполнить однозначно. С нашими бордосами в этом есть специфический момент. Они это будут делать не тогда, когда их вынуждают, когда их ругают, а уж тем более наказывают, а только тогда, когда убедятся, что хозяин их все-равно переупрямит и смысла настаивать на своем в определенных случаях просто нет. Причем хозяин им это покажет без истерик, криков, а совершенно спокойно.
Для счастливой жизни взаимопонимания и контакта достаточно. Я же не настаиваю что без идеальной послушки низзя. Скажем так - мне лично удобнее, когда я уверена что могу остановить свою собаку в любой момент. Мне так и удобнее и спокойнее.
Сообщение: 5530
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 06.02.14 11:18. Заголовок: Согласна,что все соб..
Согласна,что все собаки разные и к каждой нужно свой подход найти... Но в целом,порода очень адекватная,думающая и уравновешенная....работать и общаться с бордосом-это удовольствие!!! Он тебя понимает на 100%,ты с ним разговариваешь как с человеком,и назвать бордоса собакой-даже иногда язык не поворачивается... В любом случае,бордоский дог-это друг,надежный защитник и компаньон,хотим мы этого или нет. Просто цели у каждого из нас разные..кто то радуется просто общению и взаимопониманию с собакой...кому то нужен рабочий пес без страха и упрека....хотя.если разобраться ,это у наших собак уже в генах..и развивать это,или довольствоваться тем,что имеешь-это уже личное дело каждого...
Отправлено: 07.02.14 16:30. Заголовок: Елена Резниченко пиш..
Елена Резниченко пишет:
цитата:
Но в целом,порода очень адекватная,думающая и уравновешенная....работать и общаться с бордосом-это удовольствие!!! Он тебя понимает на 100%,ты с ним разговариваешь как с человеком,и назвать бордоса собакой-даже иногда язык не поворачивается... В любом случае,бордоский дог-это друг,надежный защитник и компаньон,хотим мы этого или нет. Просто цели у каждого из нас разные..кто то радуется просто общению и взаимопониманию с собакой...кому то нужен рабочий пес без страха и упрека....хотя.если разобраться ,это у наших собак уже в генах..и развивать это,или довольствоваться тем,что имеешь-это уже личное дело каждого...
Отправлено: 09.02.14 22:54. Заголовок: Ольга Головко пишет:..
Ольга Головко пишет:
цитата:
Несколько лет назад меня попросили подержать у себя четырехмесячную девочку - немца. Владельцы в отпуск отбывали. За неделю мы выучили все команды, общий курс. Мне было не интересно с ней; ,,апорт,, - бежит, несет...., 10 раз ,,апорт,, - 10 раз принесет. БД принесет раз-два, потом посмотрит на тебя , как на идиота; ,, мама, я же принес, зачем ты опять бросила?,, И так он во всем. Овчарки созданны выполнять приказы, не думая - это военные. БД может задуматься и даже оспорить данный приказ. Именно этим мне и интересен бордос. Я не люблю, когда передо мной стелятся, я люблю, когда мой друг имеет свое мнение и, если я с ним не согласна, то мне нужно ему объяснить, а не приказывать. Но многие любят, когда собаки по щелчку пальца слушались, таким нужны именно немцы. Каждому свое.
Ольга, я с вами согласна на 90%. На данный момент, когда меня спрашивают, что лучше: овчарка или бордос? Мой ответ- бордос. Имеется ввиду для семьи. Но бордосы, как бы мы их не очеловечивали, являются собаками, со своими потребностями погавкать на чужих и побегать за другими собаками. Вот тут то они должны беспрекословно выполнять приказы хозяина. В этих ситуациях наши собаки не имеют право на свое мнение и должны слушаться по щелчку пальца. Единственный момент, когда собаке (в общем то любой породы) можно проявить инициативу и мышление - это реальная защита при нападении.
Отправлено: 10.02.14 00:00. Заголовок: Ольга Головко пишет:..
Ольга Головко пишет:
цитата:
Олин кобель защитил ее еще, когда был ребенком. После этого Оля лечила ему раны.
Поздравляю Олю с отличной собакой!!!!! И благодаря собаке не свои раны залечивала.
Ольга Головко пишет:
цитата:
Что касается меня, то я буду защищать своих собак, так как они нуждаются в моей опеке и защите.
У меня все наеборот, я у своих собак под охраной и защитой.
Ольга Головко пишет:
цитата:
Если Вам нужно охранять себя, антиквариат, детей..., наймите обученного человека. Даже доберман Вас не защитит, если возникнет серьезная опасность. Вот, честно, мне кажется, что Вы над всеми смеетесь; Вам все пишут , объясняют...., одну и ту же мысль по несколько раз Вам разжевывают, а вы опять все заново. Все мои знакомые бордосятники брали своих питомцев только для души, нет никого, кто бы думал об охране. Да и смешно это - в наше время собака охранник.... В НАШЕ ВРЕМЯ ТАКАЯ СОБАКА - СМЕРТНИК !!!!!
Зачем мне нанимать обученного человека, когда у меня есть лучшие охранники????? Я прекрасно знаю, что если возникнет серьезная опасность, мои собаки просто будут месить людей. Еще раз замечу, не обученные, но проверенные. В наше время собака-охранник это не смешно, это реальная помощь, а иногда герой спасший жизнь своему хозяину. В наше время собаки разных пород выступили СМЕРТНИКАМИ, до последнего вздоха защищая своих хозяев при вооруженных нападениях, но своей смелостью и отвагой смогли защитить жизнь и имущество хозяина. Пусть даже и посмертно, но эти собаки стали героями. Не однократно описаны случаи, когда прострелянные, изрезанные, ослепленные и со сломанными челюстями собаки до последнего бились с противником, чтобы спасти хозяина.
Я знаю, что мои собаки могут стать СМЕРТНИКАМИ, но я буду им благодарна до конца своих дней за спасение моих детей.
Отправлено: 10.02.14 00:09. Заголовок: Ольга Головко пишет:..
Ольга Головко пишет:
цитата:
Что касается экстремальных ситуаций...., на выгуле моя голова крутится, как флюгер и именно я первая замечаю собак и людей или что то иное. Беру собаку на поводок задолго до того, как он заметил др собаку или что то, что меня напрягает.
Это не есть "гуд", наоборот, человек должен отдыхать, а у собаки голова вертеться в разные стороны. Именно собака должна замечать посторонних людей и собак и предупреждать хозяина.
Отправлено: 10.02.14 05:45. Заголовок: Светлана и Цукерия В..
Светлана и Цукерия Вы серьезно считаете, что на выгуле
цитата:
человек должен отдыхать, а у собаки голова вертеться в разные стороны
? Получается, что за Вас ВСЕ решает животное? Светлана! ЭТОГО НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Вы должны решать, а не Ваша собака, что ей делать и как себя вести в экстремальных ситуациях.
цитата:
Я прекрасно знаю, что если возникнет серьезная опасность, мои собаки просто будут месить людей.
- ужас!!! слов нет...как такое может вообще нравится
Сообщение: 5538
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 10.02.14 06:43. Заголовок: я вот прочитала посл..
я вот прочитала последние посты .. Светлана,без обид.....Вы мне напоминаете людей...у которых есть какие то комплексы и они самоутверждаются за счет своих собак.. Вот честно.. Раньше так рассуждали мужики,которые слабые и беззащитные..и такая фраза всегда присутствовала..Да МОЯ СОБАКА тебя сейчас...и тд.... Так нельзя рассуждать! Собака не должна МЕСИТЬ всех подряд защищая Вас! Это не правильно! Меня многие поддержат,если я скажу,что бордоскому догу достаточно просто выразительно посмотреть в сторону предпологаемого обидчика ну и возможно слегка преподняить верхнюю губу в оскале..и все! результат 100%!!!! Лично я .имея очень хорошо обученную собаку,именно ХОРОШО обученную,за котрой я была как за каменной стеной,я никогда не хотела даже предположить,что может возникнуть такая ситуация и моя собака пойдет всех рвать на право и налево... Был случай.в парке меня окликнул мужчина,поинтересовался что у меня за порода собаки,Пилат сел спокойно рядом...Мужчина стал ко мне двигаться и я сказала,что близко подходить НЕ желательно..он остановился в паре метров от меня.....за ним из кустов вышел ещё один..и как Вы Светлана думаете,какая у моего пса была реакция и что сделали мужчины? А они я вно не имели желания со мной мило беседовать.....Так вот...как только второй мужчина стал двигаться в нашу с Пилатом сторону,мой Пилатушка,не вставая с места,просто издал такой гррозный рык,что у людей сразу пропало желание вообще со мной разговаривать..Мужчинам этого хватило..и беседа не получилась...Причем,никакой команды собаке я не давала..он САМ решил,что ситуация начинает накаляться и САМ решил это прекратить,причем без кровопролития....Предупредив,что если люди не поймут,то будет хуже...Вот именно такое поведение собаки я и называю защитой..а не кровопролитие.. Я это всё вот к чему пишу..что бордоскому догу не обязательно все рвать и метать при защите своего владельца,ему достаточно просто насупиться или рыкнуть...а моськи у наших рыжиков очень грозные...да и взгляд не очень добрый..
Отправлено: 10.02.14 07:01. Заголовок: Лена,да помоему все ..
Лена,да помоему все без толку! Вчера муж ездил с Веней по делам в город и заехал на заправку.Он у нас в машине как танк спокойный.Запрвив машину,вытащил шланг и она заглохла.Позади него подъехал наикрутейший джипяра,вылез из него маленький,ну ОООЧЕНЬ КРУТОй мужеченка.Подкатил к мужу и стучит в окно -Веня ноль внимания.Сергей окно открыл,тот ему ,ты че баран встал,давай двигай.Муж,ну заглох ,видите же. Мужиченка попытался открыть дверь и тут с заднего сидения появляется Венина пачка с медвежьим рыком.Мужик аж побелел,заправлять свой "грузовик "не стал)))Вот и все на этом! А месилова и кровопролития и без наших собак хватает!
Сейчас столько наркош и иже с ними,которым пофигу на обученную собаку.Перемесит Светина собака таких,ну и посадят ее за это!Любой суд встанет на защиту человека,пусть тот и наркоман и создавал для нее угрозу!Поэтому,я только за спец.службы и спец.оборудование
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Россия Хабаровский кр., г. Комсомольск-на-Амуре
Репутация:
0
Отправлено: 10.02.14 13:54. Заголовок: Светлана и Цукерия ..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Я знаю, что мои собаки могут стать СМЕРТНИКАМИ, но я буду им благодарна до конца своих дней за спасение моих детей
Я вот что-то не пойму - где это Вы живете что всего боитесь? Кто это там на Вас и Ваших детей постоянно нападает У Вас горячая точка??? У нас такого нет... и дети мои спокойно гуляют даже с таксой Жащитник у нас (если кто-то кое где у нас порой..)) - ПАПА и сигнализация. А за своих рыжих - я сама кого хочешь порву
Отправлено: 10.02.14 15:28. Заголовок: Елена Резниченко В..
Елена Резниченко
Вот очень показательно ты описала защиту, на которую способен именно бордос! Вот что меня восхищает в обученном бордосе, это то, что когда ему приходится принимать решение, он действует по принципе минимального воздействия, а не рвет всех налево и направо. Речь о бордосе с нормальной психикой и нормально обученном, а не просто растравленном. Вот именно это отличие бордосов от тех же овчарок меня просто поражало. И отличает ДУМАЮЩУЮ собаку.
Светлана и Цукерия
Ладно вам не жалко людей - ведь не факт что порвет собака действительно по делу, а не потому что ОНА решила что это угроза. Но неужели вам не жалко СВОЮ собаку, которую после этого придется усыпить? Вы уверены что пес пойдет рвать направо и налево ТОЛЬКО если под угрозой ваша жизнь?
Если уж вы живете в таких условиях, где опасность реальная и достаточно вероятна, то собака не спасет. Против пули она не сделает ни-че-го. Ну а в остальных случаях таки действительно достаточно просто внешнего вида, взгляда. В крайнем случае рыка.
И вопрос конкретный - вы ТОЧНО знаете какую именно ситуацию ваша собака посчитает серьезной опасностью? Можете привести список таких ситуаций. Еще раз уточню - не ВЫ считаете их серьезными, а ваша собака посчитает их серьезными.
Сообщение: 5542
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 10.02.14 15:45. Заголовок: Oksashka пишет: И в..
Oksashka пишет:
цитата:
И вопрос конкретный - вы ТОЧНО знаете какую именно ситуацию ваша собака посчитает серьезной опасностью? Можете привести список таких ситуаций. Еще раз уточню - не ВЫ считаете их серьезными, а ваша собака посчитает их серьезными.
Отправлено: 11.02.14 13:21. Заголовок: Светлана и Цукерия ..
Светлана и Цукерия На выгуле нельзя расслабляться, даже , если гуляешь с болонкой. Лариса Рапотина пишет:
цитата:
Вы должны решать, а не Ваша собака, что ей делать и как себя вести в экстремальных ситуациях.
согласна. Светлана, мы все поняли, что Вы хотите нам доказать, что Ваши собаки отличные охранники и убийцы, а у других акромя медалек и сомнительных для Вас, внешних данных, ничего нет. Вы заблуждаетесь; мои собаки ( не знаю, как у других ) хотят и могут защитить, но я этого не хочу. Откуда у вас столько агрессии и желания всех покромсать собаками ? кто вас так обидел и унизил ? Не стоит утверждаться в жизни за счет собаки, ничего хорошего из этого не выйдет, принесет много горя и вам и пострадавшим. Ваши рассуждения и желания - это мечты беззащитного ребенка, которого никто не любит и все обижают . Но Вы не ребенок, а взрослая женщина и должны понять, что все ситуации должны просчитывать сами и не допускать конфликтов. Я встречалась с собачниками, которые мыслят по Вашему и всегда пыталась держаться от них подальше. Они всегда провацировали все конфликты сами. Они шли навстречу пьяной компании с вызывом на лице ( как буд то говорили; только попробуйте мне слово скажите...,, ) , они никогда не сворачивают с собачьи тропок, всем своим видом говоря; ,, моя собака порвет тебя и твоюшавку, так что свли с дороги, я тут главный.,, И я всегда ухожу и уступаю дорогу , пусть думают, что я испугалась, мне просто смешно. Я знаю, что могу Я и знаю, что могут мои собаки, но я делаю все возможное, что бы для других это осталось тайной.
Светлана и Цукерия Вы серьезно считаете, что на выгуле цитата: человек должен отдыхать, а у собаки голова вертеться в разные стороны?
Получается, что за Вас ВСЕ решает животное? Светлана! ЭТОГО НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Вы должны решать, а не Ваша собака, что ей делать и как себя вести в экстремальных ситуациях.
Да, собака должна держать ситуацию под контролем. Это собака, а не человек , должна просматривать окрестности, собака своим внутренним чутьем должна распознать:друг это или враг. Животное против "животных". Я сейчас имею ввиду наших рыжиков. Остальные породы не в счет. В плане охраны хозяина это очень уравновешенная порода. Думающая. Просчитывающая ситуации. При хорошем воспитании и разъяснения допустимого поведения собака становиться идеальным спутником и помощником.
Представьте ситуации, когда обученная собака всегда ожидает команды хозяина. Вы пошли купаться: собака за Вами, и ей посртать, что ваши вещи кому-то приглянулись ( да, в этой ситуации Ваша голова будет вертеться в поисках любителей наживы). Если кто-то подошел сзади и приставил нож к горлу. Сами понимаете, орать нет смысла. Собаке похеру, а вдруг вы с другом обнимаетесь? Таких ситуаций много, и после них люди начинают понимать, что собака, решающая проблемы хозяина в экстремальных случаях без команды - это подаок!!!!!!!!!!!
Сообщение: 5545
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 12.02.14 07:10. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Представьте ситуации, когда обученная собака всегда ожидает команды хозяина. Вы пошли купаться: собака за Вами, и ей посртать, что ваши вещи кому-то приглянулись ( да, в этой ситуации Ваша голова будет вертеться в поисках любителей наживы). Если кто-то подошел сзади и приставил нож к горлу. Сами понимаете, орать нет смысла. Собаке похеру, а вдруг вы с другом обнимаетесь? Таких ситуаций много, и после них люди начинают понимать, что собака, решающая проблемы хозяина в экстремальных случаях без команды - это подаок!!!!!!!!!!!
...я конечно дико извиняюсь....но вот у меня.за мои 38 лет жизни ни разу такого не было...и тем более ,если я иду с собакой...Да я даже не знаю таких отчаянных ,кто бы полез с вилами на паровоз....Если у вас такая криминогенная обстановка.что по улицам без обученной собаки ходить страшно-то может стоит сменить место жительства? И на самом деле тут все на много проще...Если я еду купаться,то еду в большой компании и всегда кто то остается на берегу и следит за вещами.за машиной и тп ...если я иду вечером по улице с собакой-то меня даже компании мужиков обходят стороной..потому,как у моей собаки уж больно внушительный вид...да и я сама голову на плечах имею..не стану создавать накаленную ситуацию и бросать вызов обществу...я просто отойду в сторону и пойду своей дорогой...
Отправлено: 12.02.14 10:06. Заголовок: Светлана и Цукерия ..
Светлана и Цукерия
Света, я такой нудный человек, даже не представляете. :)
Все-таки, ответьте, плиз, на вот эти вопросы: 1.вы ТОЧНО знаете какую именно ситуацию ваша собака посчитает серьезной опасностью? 2.Можете привести список таких ситуаций. Еще раз уточню - не ВЫ считаете их серьезными, а ваша собака посчитает их серьезными.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Россия Хабаровский кр., г. Комсомольск-на-Амуре
Репутация:
0
Отправлено: 13.02.14 08:36. Заголовок: Светлана и Цукерия п..
Светлана и Цукерия пишет:
цитата:
Представьте ситуации, когда обученная собака всегда ожидает команды хозяина. Вы пошли купаться: собака за Вами, и ей посртать, что ваши вещи кому-то приглянулись ( да, в этой ситуации Ваша голова будет вертеться в поисках любителей наживы). Если кто-то подошел сзади и приставил нож к горлу. Сами понимаете, орать нет смысла. Собаке похеру, а вдруг вы с другом обнимаетесь? Таких ситуаций много, и после них люди начинают понимать, что собака, решающая проблемы хозяина в экстремальных случаях без команды - это подаок!!!!!!!!!!!
Извините, а Вы вообще права других людей уважаете? А право Вашей же собаки на счастье и элементарный отдых?? Или вы только о своих шмотках и горле думаете? Я вот беру с собой на пляж собак для того, что бы они отдыхали и купались вместе со мной, а не высматривали бы потенциального врага!! Собака которая сама(без хозяина) решает - кого кусать, а кого нет - должна быть изолирована от общества! Ей место в зоне - зэков охранять! и если я на пляже близко подошла к Вашим драгоценным шмоткам и на меня кинулась бы собака - то извините, но Вас под суд, а собаку изолировать, так по крайней мере гласит закон! И я имею право хоть на ушах стоять на отдыхе и не думать о том посчитает ли чья-то собака это допустимым или нет. Для большинства людей, сдесь на форуме и вообще собака - прежде всего друг и член семьи, а не телохранитель или еще какой нибудь служащий, видимо по этому Вы не понимаете что Вам хотят донести...
цитата:Представьте ситуации, когда обученная собака всегда ожидает команды хозяина. Вы пошли купаться: собака за Вами, и ей посртать, что ваши вещи кому-то приглянулись ( да, в этой ситуации Ваша голова будет вертеться в поисках любителей наживы). Если кто-то подошел сзади и приставил нож к горлу. Сами понимаете, орать нет смысла. Собаке похеру, а вдруг вы с другом обнимаетесь? Таких ситуаций много, и после них люди начинают понимать, что собака, решающая проблемы хозяина в экстремальных случаях без команды - это подаок!!!!!!!!!!!
Наверное я на старости лет неправильная стала; еду с собаками к воде, что бы им кайфушку сделать...., подальше от людей, шоб нам не мешали и мы не мешали, собачкам игрухи, полотенчики, перекись и тд, сама , как бомжик; хвост на макушке и одета черти как, главное , что бы ничего не мешало с собаками играть. Я открою всем страшную тайну; мне 53 года, одеваюсь классно, ни разу за мою долгую жизнь на мои шмотки никто не посягнул )))) Что касается ,, нож к горлу,,..., ну значит судьба такая. Кто то от сердца умирает, кто то утонул, кто то вишенкой подавился....., на все случаи собак не обучишь. Если Вам приставили нож к горлу, то первое - отдай, что просят, не строй из себя героя или второе - резко качни головой назад и одновременно ударь пяткой в колено ( если грабитель сзади ), если спереди, то также резко отведи голову назад , а дальше куча вариантов..., но я бы предпочла первый вар, хоть с мужчино справиться в состоянии.
Отправлено: 13.02.14 15:04. Заголовок: Оля,да мы все сдесь ..
Оля,да мы все сдесь такие))Забиваю машину рыжими (по возможности)))и катим подальше от народа.В глушь,дабы оградить собак от порезов и всякой пакости ,которую оставляют после себя ЧЕЛОВЕКИ!А еще у нас есть табличка на колышке)))Где написано,ВНИМАНИЕ-ОТДЫХАЮТ СОБАКИ))И рожа моего РОника)))Народ ,если и появляется,то уже желание присоединиться к нам отпадает!
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Россия Хабаровский кр., г. Комсомольск-на-Амуре
Репутация:
0
Отправлено: 13.02.14 15:33. Заголовок: Ольга Головко пишет..
Ольга Головко пишет:
цитата:
подальше от людей, шоб нам не мешали и мы не мешали, собачкам игрухи, полотенчики, перекись и тд, сама , как бомжик; хвост на макушке и одета черти как, главное , что бы ничего не мешало с собаками играть.
Вот у нас такая же петрушка Ольга, только это не моя цитата в посте
Сообщение: 5551
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 13.02.14 15:55. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..
Ольга Тарасова пишет:
цитата:
А еще у нас есть табличка на колышке)))Где написано,ВНИМАНИЕ-ОТДЫХАЮТ СОБАКИ))И рожа моего РОника)))Народ ,если и появляется,то уже желание присоединиться к нам отпадает!
Отправлено: 14.02.14 10:26. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..
Ольга Тарасова пишет:
цитата:
А еще у нас есть табличка на колышке)))Где написано,ВНИМАНИЕ-ОТДЫХАЮТ СОБАКИ))И рожа моего РОника)))Народ ,если и появляется,то уже желание присоединиться к нам отпадает!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Браво! Благодаря им не будет улучшения. 
Да и сам Орман - нет у него лишней сырости, даже в данный момент, когда его раскормили как бегемота - он все равно не превратился в ходячий кисель, нет по корпусу лишней шкуры - фиг его где ущипнешь за бочок)) Будем смотреть, что из деток от этой пары вырастет.
И еще, хорошие открытые глазки без видимости конъюнктивы. 
Плакать хочется.
Так-то,тут мирные обсуждения и высказывания мнений!!!Что за реакция и оскорбления?Прям,дежавю... 
)
НЕУЖЕЛИ ВЫ ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, что это некорректно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума