Отправлено: 09.11.13 16:04. Заголовок: Мода на породу - порождает мутантов

Иногда мода оказывает пагубное влияние на породу и она изменяется до неузнаваемости.
Посмотрите видео.




Давайте обсудим эту проблему.
Как вы думаете, не грозит ли это нашей породе?

 Отправлено: 01.02.14 10:49. Заголовок: http://www.pets-pito..

http://www.pets-pitomcy.ua/index.htm

Главной организацией «бордосятников» Франции является SADB — или Общество Любителей Бордоского Дога Франции. Главным органом Общества является Секретариат, а его главой — Генеральный секретарь. Долгое время SADB возглавлял г-н Раймон Трике, профессор английского языка. Именно им в сотрудничестве с ветеринаром г-ном Серуем был написан четвертыйый стандарт породы бордоский дог. Сегодня Генеральным секретарем SADB является г-жа Sylvian Tompousky.

SADB является самой авторитетной организацией, объединяющей любителей бордоского дога во всем мире. Ежегодно она проводит ряд выставок — Regionales и Nationales Elevages, на которых оценивается поголовье бордоских догов. На таких выставках эксперты, осматривающие собак, очень тщательно обмеряют основные параметры: вес, высоту в холке, косую длину, объем груди, окружность головы. Благодаря таким промерам французы не только сравнивают собак между собой, но и имеют возможность определить особенности развития породы в целом. Бланк с промерами выдается владельцу каждой экспонируемой собаки вместе с ее описанием и оценочным листом.

Кроме обычной экспертизы экстерьера собаки на Nationales Elevages у французов существуют еще две оценки, не имеющие аналогов у нас. Это «cotation» и TAN. «Cotation» является показателем племенного класса животного и служит допуском для разведения. Во Франции бордоские доги имеют «cotation» от 1 до 6 баллов. Самым высоким баллом является «cotation 6» и «cotation 5». Такие оценки имеют лишь очень немногие собаки. Они по праву считаются лучшими производителями, которым присуждается племенной класс соответственно «elite A» и «elite B». Оценка «cotation 4» объединяет собак с племенным классом «recommande», то есть рекомендуется для разведения. Собаки, имеющие одну из трех перечисленных выше оценок, относятся к 1-му племенному классу.

На своих самых первых выставках собаки обычно получают более низкие оценки — «cotation 3, 2, 1», и им присваиваются классы «cotation 1 — Confirme», «cotation 2 — Premier Choux», «cotation 3 — Exellent». На последующих выставках собака может повышать свой уровень «cotation» в зависимости от полученных титулов и достижений своих потомков. Например, чтобы получить оценку «cotation 4 — Recommande» нужно в течение года получить 3 оценки «ОТЛИЧНО» у 3 разных судей, стать Чемпионом Франции или выиграть Монопородную выставку SADB, иметь TAN-ОТЛИЧНО и степень дисплазии A, B или C.

Французские заводчики следят за тем, чтобы к племенному разведению допускались только собаки с отменным здоровьем и уравновешенной психикой. Для этого перед каждой выставкой Nationales Elevages бордоские доги повергаются специальной проверке — так называемому тестированию натуральных способностей (TAN — le Test d’Aptitudes Naturelles). Чтобы пройти это тестирование бордоский дог должен быть хорошо социализирован. Во время теста собаке с хозяином нужно пройти мимо группы шумящих, странно одетых людей, не проявив испуга или агрессии. Также спокойно собака должна отреагировать на необычные очень громкие звуки. В этот тест входят некоторые элементы послушания. Так, например, собака должна подойти к хозяину по команде «Ко мне!» по первому требованию, а также уметь ходить рядом у левой ноги хозяина. В тест входит упражнение на проверку злобы, которое бордосы обычно проходят без труда. Надо сказать, что во Франции бордосы практически не проходят дрессировку по защите, и в основном собаки не агрессивны. Поэтому на замахивающегося на них человека реагируют спокойно, лишь иногда выражая свое возмущение лаем.

Для проверки состояния здоровья и физической кондиции в TAN предусмотрен тест на бег. Бордос должен пробежать, а затем пройти быстрым шагом заданное расстояние. После испытания собака не должна проявлять повышенной усталости, не должно быть одышки, посинения языка. До и после испытания проверяется сердечная деятельность испытуемой собаки. На сайте SADB можно узнать племенную оценку («cotation») и TAN любой интересующей Вас собаки. В специальной опции «Nos etalons» Вы найдете списки бордоских догов по племенным классам, там же указан TAN бордоса, степень дисплазии, а также координаты владельцев. При желании любой владелец может добавить к этой информации фотографию своего питомца и его родословную.

Племенная оценка, TAN и степень дисплазии обязательно заносятся в родословную животного.

Вообще, во Франции заводчики вяжут собак продуманно, племенные пары тщательно подбираются для достижения наилучшего результата. В этом им очень помогает объективная информация о племенном классе («cotation») собаки, ее TAN, степень дисплазии, а также сведения о ее потомках и передаче ею дефектов.

 Отправлено: 01.02.14 10:59. Заголовок: статья отличная..про..

статья отличная..про этот TAN мы уже говорили и в этой теме и в отдельно сделанной для этого..

Могу сказать.что многие российские заводчики ,да и не только российские,стараются со всей ответственностью подходить к подбору пары,а не вязать Дуську с Муськой потому,что у нее титулов больше,или морда ширше....А Подбирают пару именно максимально просчитав желательный результат...Я не говорю о любителях,я говорю именно о заводчиках,которые многие годы занимаются разведением БД....
И для меня важный и основной показатель качественного племенного производителя-это его дети.Их стабильные успехи на различных выставках,их здоровье и породные данные..

 Отправлено: 01.02.14 12:18. Заголовок: Света,смешно))))..

Света,смешно))))

 Отправлено: 01.02.14 14:54. Заголовок: Грустно.....

Грустно...

 Отправлено: 01.02.14 15:39. Заголовок: Привет, девочки. БД..

Привет, девочки.
БД был выведен для охоты , охраны , устрашения и боев. Их предков могли содержать очень богатые люди. Которым было глубоко наплевать, если их пес просто так покалечит парочку бедняков. Посему их боевые качества культивировали и развивали. В наше время , когда появилось огнестрельное оружие, отпала необходимость иметь телохранителей собак. Во первых не одна собака не справится с человеком посягнувшим на жизнь или имущество хозяина, если злоумышленник вооружен огнестрелом. Против случайных мелких хулиганов достаточно внушительного вида БД. Скажу больше, я, пожилая тетя, смогу, при необходимости, убить обученную собаку. Мы живем в огромных мегаполисах , где вокруг люди и обученный на ,,злючке,, БД представляет смертельную опастность для людей. Никогда не предскажешь, что щелкнет в голове такой собачки, когда она увидет орущего ребенка, замахнувшегося совочком на хозяина. Собака может решить, что в руке малыша нож... Подобных бытовых ситуаций масса. Обученных подобным образом собак надобно содержать в клетках и выпускать их оттуда для проведения спец операций. Собака живущаяя с вами в доме и гуляющая в людных местах станет угрозой для человека - это мина замедленного дествия. И никто не предскажет, когда эта мина рванет. Пострадает от такого оружия не бандит, а обычные люди. Укус молосов не рванный, а давящий, они дробят кости, отрывают конечности. Более 30-ти лет назад, когда в СССР из молоссов самые популярные были Немецкие доги, существовало строгое правило; немецким догам запрещено обучаться на ,,злючке,, цитирую; ,,из-за повышенной опастности ранения дрессировщика,, Обратите внимание, ДРЕССИРОВЩИКА, а что уж говорить об опасности простых граждан.

 Отправлено: 01.02.14 15:47. Заголовок: Если ,гуляя со воими..

Если ,гуляя со воими питомцами, я вижу агрессивно настроенную компанию, то хватаю их на поводок и быстро сваливаю. Я несобираюсь проверять, справится или нет мой кобель или сука с подвыпившим быдлом. Я один раз была в такой ситуации с сенбернаром и мне хватило впечатлений.

 Отправлено: 01.02.14 16:18. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Могу предположить, что будет дальше. Все заводчики всего мира увлеклись излишней массивностью бордоского дога. Причем все это идет от экспертов на выставках. Конечно же крупная девочка будет выигрышней смотреться в ринге, она и победит. Остальные заводчики начнут стремиться придти к такому типу (уже пришли). С этого и начиналась эта тема: во всем виновата мода на определенный тип. А ведь никто не задумывается о здоровье таких собак. Проблем все больше, а жизнь все короче. Зато красиво мышцой играют.

это кто такое сказал? Вы о чем говорите? Вы часто посещаете мировые шоу и знаете требования экспертов?
Никто не увлекается сыростью и массивностью за нее нещадно занижают баллы . В новых стандартах об этом тоже говорилось. Вы напрасно переживаете за породу, тем более я не вижу вашей компетентности в этом вопросе. На чемпионате европы ( год не помню ) выигрывает не крупный Виски у огромного Инферно. А два года подряд 11 и 12 выигрывал мой некрупный Хаммер , кстати, с небольшим кол-вом складок на морде . Так что тенденция как раз к ЗДОРОВЬЮ ))))

 Отправлено: 01.02.14 17:06. Заголовок: Оль,да уже ведь гово..

Оль,да уже ведь говорили об этом)))
Но вот наглядно Хаммер 1,5 года

как видите и сала нет и морда хорошая
Сын Хаммера 1 год(живет в Испании,каждый день бегает кросс по 30 мин,плюс бассейн)


как видим нет тенденции к ожирению
Дочь Хаммера 1 год

отлично двигается и отличные мышцы
Движения Хаммера 4 года

где у него жир и болячки?
ЧЕмпионат Мира 2012 год

ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ ЖИР И ПЛОХОЕ ЗДОРОВЬЕ? А ВЕДЬ НА ВЫСТАВКЕ 30 ГР ЖАРЫ
Мой Веня ,так же сын Хаммера -1,5 года,на улице минус 25)


где излишний жир,где болезненный вид?))
Как видите дети от разных сук и везде здоровые мышцы))Так навеное все же заводчики думают о здоровье?
КАК ВИДИМ ЭКСПЕРТЫ ВЫБИРАЮТ ЗДОРОВЬЕ И КРАСОТУ!

 Отправлено: 01.02.14 17:59. Заголовок: Ольга Головко пишет:..

Ольга Головко пишет:

цитата:

Вы напрасно переживаете за породу, тем более я не вижу вашей компетентности в этом вопросе.

Ольга, Добрый вечер. Я уже писала, я новичок в породе и не претендую на эксперта . Даже после трех лет содержания бордосов я не задумывалась о внешнем виде и поведении бордоского дога. Эту тему я создала после просмотра видео, перечитала кучу информации и просмотрела фото разных лет. Мне стало интересно, а как будет выглядеть бордос через 50 лет? В этой теме я не выступала профессиональным экспертом.

 Отправлено: 01.02.14 18:05. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!
Огромное СПАСИБО Ольге Головко за "поддержку" темы.
Опытный человек, не один год в породе и с Мировыми результатами, попытался разъяснить новичкам суть вопроса.
Все разумные все давно уже поняли и каждый сделал выводы(как обычно, в меру своей " испорченности").
Но, соглашусь с Ольгой в одном: когда я гуляю с Бруно( Барушевским сыночкой) и Виви(Хамеровской внучей) и вижу пьяно-оруще-гремящую компанию делаю то-же самое- хватаю на поводки и бегом-бегом оттуда. В руках неадекватных людей очень часто оказываются бутылки,балончики, пневматика, петарды и прочая лабуда-лабудень, которая просто физически может нанести вред животным.
Я очень дорожу своей четвероногой семьей!

 Отправлено: 01.02.14 18:23. Заголовок: Я же не говорю про о..

Я же не говорю про определенных собак, я имею ввиду породу в целом, причем как сторонний наблюдатель, а не профессионал.

 Отправлено: 01.02.14 19:26. Заголовок: Света,а что ты хотел..

Света,а что ты хотела сказать ,выставив эти фото?
Я не голословно выставила свои фотки,объяснив,что тенденции моды у бордосов идут не в разрез со здоровьем!Тому доказательство дети и внуки Хаммера.Вот таких собак выбирают,а раз так,то и советуют стремиться к такому типу .

 Отправлено: 01.02.14 20:22. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Оксана здравствуйте. По поводу рабочих качеств, я имела ввиду защиту и охрану (без фанатизма). Ни кто в теме не захотел меня услышать, было сказано очень много, но все не по делу. Обсудили всех и вся, но только не здоровье и характер.

Про здоровье действительно ситуация грустная.
По поводу рабочих качеств...

Если отталкиваться от стандарта, то как ни крути в новом применение охрана и защита убрали.
Потому вопрос какие РАБОЧИЕ качества должны быть. Ведь мы должны руководствоваться стандартом, правильно?
Почему убрали эту фразу? Скорее всего чтобы сделать ударение что бордос безопасная порода.
Я не знаю как во Франции, не могу сказать как в России, но то что я вижу у нас напоминает волны истерии, подогреваемые СМИ. Возможно у них там тоже не все так радужно, что решили пойти по пути имиджа бордоса как собаки-компаньона.

Потому требовать от заводчиков, чтобы они делали упор на рабочие качества, вопреки стандарту не корректно.

С другой стороны давайте разберемся есть ли все-таки рабочие качества у бордосов. А кто его знает! Есть они или нет можно определить только если бордоса начать обучать. И сколько у нас сейчас бордосов идет обучаться защите? Думаю единицы. Если идут. Например собаки из питомника Перл Де Франс знаю что многие ходили. И вполне успешно. Ну и так выборочно бордосы ходили. И снова же - более чем успешно.
А об остальных мы с вами в принципе судить не можем есть у них рабочие качества или их нет.
Если не согласны, скажите как можно на глаз это определить. Я вот не знаю. Я знаю что можно определить это посетив ХОТЯ бы пару занятий по защите. Собака, великолепно и с удовольствием работающая на защиту в обычной жизни может быть абсолютно милой и спокойной. Вы же согласны, что рабочие качества не проявляются в швырянии на кого попадя?

Но давайте отвлечемся от стандарта.
Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

и мне очень больно читать высказывания людей на форумах по поводу не пригодности бордосов к охране имущества и жизни хозяина.

Я не считаю бордосов к этому не пригодными. И думаю что мнение о непригодности высказываются теми, кто не пробовал заняться с бордосом защитой.
Другой вопрос насколько это нужно. ИМНО - большинству не нужно и более того - противопоказано. Не собакам, а владельцам. Ха редким исключениям при покупке бордоса будущему владельцу изначально не нужна рабочая собака. Кому нужна рабочая возьмут малинуа или тп. И, может кого обижу, но говорю что вижу - большинство владельцев бордосов не хватает даже на нормальное обучение послушке. Какая защита! Сходить на десяток занятий, и бросить? И получить нечто с огромной силой, которое поняло что людей можно кусать, но ему не достаточно обьяснили что нельзя кусать без команды? Бог сохрани от таких "рабочих" собак.
И что же, при таких требований будущих владельцев культивировать при разведении рабочие качества?
Пардон - а для кого? Кем они будут востребованы? Одним из тысячи?

А что мешает тому единственному из тысячи обучить бордоса защите, при условии нормальной психики, характера и темперамента? На мой взгляд ничего.
Потому я ЗА двумя руками за разведение бордосов с нормальной психикой - адекватных , без агрессии и без трусости. Такие собаки смогут жить в социуме без огромных усилий владельцев, и смогут работать, если владелец приложит к этому силы и время.

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Вот интересно было бы провести опрос среди владельцев бордосов. Что предпримет ваша собака в случае нападения на нее или хозяев людей с оружием, при этом преступники будут стрелять?

вы же понимаете что предполагать не значит что так оно и будет. Так как одной моей бордосине приходилось проходить этот тест за одну могу ответить - продолжает защищать. Даже если стреляет пистолет в руке, которая у нее в пасти.

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Уникальность этой породы в том, что ее не надо как многие рабочие породы с детства обучать основам ЗКС, у них это заложено генетически (жаль, что не у всех).

ЗКС не может быть заложен генетически. Генетически может быть заложен определенный характер, на котрый потом легко ложится ЗКС.
А вот с ДЕТСТВА бордоса точно не стоит обучать никаким основам ЗКС. ИМНО категорически. Иначе вы получите не надежную собаку, с которой сможете спокойно гулять среди людей, но которая вас и защитит, а рискуете получить монстра.

kingdiamond пишет:

цитата:

Светлана, Вы больная на голову-пишите, что ваша собака предпримет если на вас нападут и будут стрелять?.

Ну давайте не так эмоционально и оскорбительно.

В принципе это нормальный тест для рабочей собаки. И не потому что такая ситуация вероятна, а чтобы оценить устойчивость психики.
И в принципе если человек нашел время чтобы как положено заниматься со своей собакой, а не ждать от рождения охранника, то почему бы и не проверить. Точно так же как лобовую атаку и прочее. Это тоже показатель.

 Отправлено: 01.02.14 20:28. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

-чтобы ввели у нас на монках тестирование,как у служебных пород собак,немцев.ВЕО и тп породах..Тогда трусость перестала бы передаваться генетически..Потому,что такие особи не имели бы возможности участвовать в разведении...Но такого никогда у нас не введут..и это очень печально...

согласна по обоим пунктам. И тоже хотелось бы. И таки вряд ли дождемся.

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

А еще обрастут складками, приобретут лишний вес, заимеют заворот век, укоротят морду, потеряют рабочие качества?

Судя по изменениям в последний стандарт., надеюсь по внешности бордосы еще более утрированных черт смогут избежать.

 Отправлено: 01.02.14 20:42. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Бордоский дог был выведен от военных боевых собак, в дальнейшем использовался как телохранитель и сторож.

а также очень долго использовался как мясницкая собака, то есть для перевозки грузов, для схваток на арене, как охотничья.

А вот как телохранитель не читала чтобы использовался. Для меня вообще понятие собака-телохранитель смутно понимаемое. Нет в профессиональной кинологии такого понятия. Зато я видела бордоса, которого тренировали на собаку-телохранителя. У нас же главное красиво назвать и лапши владельцам навешать. Я бы этого инструктора, который "телохранителей" делает...

Почитайте еще о опыте использовать бордосов в полиции. Как думаете, просто так отказались? ;)

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Мои собаки не знали и не нюхали, что такое ЗКС, я их на это не дрессировала, зачем????? у них это в генах.

Можно узнать какие у вас собаки были ДО бордосов?
Одна моя песа прошла полностью курс ЗКС. Со второй я решила сходить на одно занятие посмотреть на ее поведение в условиях опасности. Я не прелполагаю, я ЗНАЮ как защищают бордосы и как они ДОЛЖНЫ защищать.
На счет зачем обучать это же в генах - пардон, но это бред. Это не оскорбление вам, такое мнение очень распространено и бог судья тем, кто это вливает в головы. Ни один профессиональный инструктор, ни один человек, который занимался серьезно с собакой зашитой такого не скажет ни в жизнь. Потому что защита это не значит куснуть кого-то, или храбро рычать на подошедшего человека.

kingdiamond пишет:

цитата:

Вот-вот, Зачем из любимца и члена семьи делать подобие чего-то???

Я такая несогласительная. :) С вами я тоже не соглашусь. ;)
Почему "делать". Вот когда ньюфа или лабра пытаются научить охранять - это делать. Потому что при этом ломается основные стереотипы поведения и характер. Обучать защите бордоса это не ломать его - бордосы таки компаньонами не были веками.
И не поверите - они могут получать огромное удовольствие от занятий защитой. И еще - обучить защищать, не значит развивать агрессию, делать из собаки монстра. Если речь идет о ГРАМОТНОМ обучении, а не просто на натравливании на кого-то.