Отправлено: 09.11.13 16:04. Заголовок: Мода на породу - порождает мутантов

Иногда мода оказывает пагубное влияние на породу и она изменяется до неузнаваемости.
Посмотрите видео.




Давайте обсудим эту проблему.
Как вы думаете, не грозит ли это нашей породе?

 Отправлено: 01.02.14 20:54. Заголовок: Oksashka пишет: С д..

Oksashka пишет:

цитата:

С другой стороны давайте разберемся есть ли все-таки рабочие качества у бордосов. А кто его знает! Есть они или нет можно определить только если бордоса начать обучать.

Oksashka пишет:

цитата:

Я не считаю бордосов к этому не пригодными. И думаю что мнение о непригодности высказываются теми, кто не пробовал заняться с бордосом защитой.

Вопрос -зачем???????
Oksashka пишет:

цитата:

Другой вопрос насколько это нужно. ИМНО - большинству не нужно и более того - противопоказано. Не собакам, а владельцам. Ха редким исключениям при покупке бордоса будущему владельцу изначально не нужна рабочая собака.

Мне вот значально не нужна была РАБОЧАЯ собака))Отходили по полной на послушку,т.к мне нужна вменяемая,понимащая меня с полуслова собака.,но не более!Для чего мне нужно было ходить на ЗКС,чтобы проверить есть ли рабочие качества у моего бордоса?)))Для этих целей есть служебники и люди полностью поглащенные ими.
Мне изначально нужен был бордос с той внешностью,которая нравится именно мне и я это получила)Имею красивого,ЗДОРОВОГО и адекватного бордоса)))Еще раз повторусь изначально мне не нужен был рабочий пес.
Oksashka пишет:

цитата:

А что мешает тому единственному из тысячи обучить бордоса защите, при условии нормальной психики, характера и темперамента? На мой взгляд ничего. Потому я ЗА двумя руками за разведение бордосов с нормальной психикой - адекватных , без агрессии и без трусости. Такие собаки смогут жить в социуме без огромных усилий владельцев, и смогут работать, если владелец приложит к этому силы и время.

А почему это должно быть проверенно именно ЗКС?Тестирование ,да,но это за гранью сами понимаете)))

 Отправлено: 01.02.14 20:58. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Вообще бордосы не проходят в рабочий класс как остальные породы, т.к. имеют эти качества врожденно, на уровне генетики. Поэтому у бордосов действует система : без проверки рабочих качеств.

ну не могу удержаться!
А НО значит генетически этих качеств не имеют? Ну ладно НО - там сейчас столько шоу, что зашибись. Малинуа не имеют? Доберманы? Роты? Кавказцы и азиаты?
У меня ощущение что вы прикалываетесь. Признайтесь. ;)

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Я сейчас что то Вашей радости как заводчика не пойму. Вы вообще радеете за породу или "лабров"

Лично я рада, как заводчик, что могу сказать тем, кто интересуется породой что собаки АДЕКВАТНЫ. И это не лабры, которые побегут к любому прохожему и зацелуют до смерти, но и не отморозки, которые на всех будут швыряться.

kingdiamond пишет:

цитата:

Если эту тему поднимать и продвигать дальше, то кроме ограничений в содержании данной породы (как питбулей и бультерьеров) добиться большего будет невозможно! Зоозащитники быстренько найдут десяток фактов и статей и породу Запретят, или введут ограничения...

вот с этим полностью согласна. И, увы, у нас в Беларуси, бордосы попали в список потенциально-опасных пород и по новому проекту их нельзя будет даже содержать в квартире.
Это причина почему остальных своих бордосов я на защиту не водила - не хоетлось попасть в список собак, которые проходили ЗКС, если бы на таких собак ввели бы еще дополнительные ограничения и такой список стали от инструкторов требовать.

Светлана и Цукерия
можно еще вопрос. Я так поняла что собаку вы не обучали, но проверили. Вы можете сказать, что будет, если на вашу территорию залезет ребенок? Зайдет старушка? Если выпивший человек когда вы гуляете пошанется в вашу сторону?

 Отправлено: 01.02.14 21:14. Заголовок: Ольга Тарасова пишет..

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

цитата: Я не считаю бордосов к этому не пригодными. И думаю что мнение о непригодности высказываются теми, кто не пробовал заняться с бордосом защитой. Вопрос -зачем???????

А почему нет, если это нравится мне и моей собаке? Я ТОЧНО знаю что я хочу и не хочу в результате видеть, отдаю себе отчет в этом и могу здраво оценивать процесс дрессировки?

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

Для чего мне нужно было ходить на ЗКС,чтобы проверить есть ли рабочие качества у моего бордоса?)))Для этих целей есть служебники и люди полностью поглащенные ими.

Я с вами согласна. Не вижу смысла просто походить, чтобы проверить. И вы молодец, что прошли послушку. ИМНО это более чем достаточно. Если кому-то хочется большего - это его личные заморочки( к этим людям я отношу и себя), но никак не требования к породе.

Ольга Тарасова пишет:

цитата:

А почему это должно быть проверенно именно ЗКС?Тестирование ,да,но это за гранью сами понимаете)))

что-то у меня ощущение что я как-то не так написала, или вы меня как-то не так поняли.
Вот про проверку психики и т.п. речь идет именно о тесте. ЗКС к проверке ни при чем.
ИМНО - стандартный тест на отсутствие трусости и агрессии отлично покажет.

 Отправлено: 01.02.14 21:21. Заголовок: Оксана,ну я писала,п..

Оксана,ну я писала,последнего поста просто еще не было))
Просто ,Светлана навеное что-то все же путает мне кажется)
А про ЗКС,вот со своим амбулем я бы с большим удовольствием этим занялась.НО.как вы правильно очень даже заметили ,должен быть профи инстуктор!!!!У нас в городе такоковых нет,к сожалению.Есть люди ,но по прочитав и выслушав все мнения я не рискнула)))
И вот даже тесты правильно принять у нас не могут.То подобие тестов простой сбор денег не более((((

 Отправлено: 01.02.14 21:36. Заголовок: главное поняли друг ..

главное поняли друг друга.

 Отправлено: 01.02.14 22:25. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Я же не говорю про определенных собак, я имею ввиду породу в целом, причем как сторонний наблюдатель, а не профессионал.

я бы с огромным удовольствием повязала своего парня с подобной королевой и забрала бы лично себе мальчика от такой вязки. Людиии, есть у кого нить похожая сука ? повяжем бесплатно - это не шутка. ( блин, фотка не скопировалась )

 Отправлено: 01.02.14 22:40. Заголовок: Оля, :sm36: ..

Оля,

 Отправлено: 03.02.14 06:12. Заголовок: Светлана и Цукерия С..

Светлана и Цукерия СВЕТЛАНА, УДАЛИТЕ ФОТО НЕ ВАШИХ СОБАК! ВАС ПОПРОСИЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ, ФОРУМЧАНЕ - ВЫ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!Кроме себя. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, что это некорректно!
Разве так можно вести диалог? Вы даже не пытаетесь услышать и понять собеседников.
Очень странно... может, правда, прикалываетесь???

 Отправлено: 03.02.14 06:26. Заголовок: Ольга Тарасова а что..

Ольга Тарасова

цитата:

а что ты хотела сказать ,выставив эти фото?

Оля, мне кажется, Света не понимает, о чем она пишет, и что спрашивает. А фото ЕЙ либо нравятся, либо не нравятся. И все. Опять столько понаписала, повставляла фото, а в итоге??? НИ О ЧЕМ! Человек не понимает, зачем ей БД, диву даюсь

 Отправлено: 03.02.14 06:29. Заголовок: Ольга Головко Ольга ..

Ольга Головко Ольга Тарасова На ваших ребят можно смотреть бесконечно...ОТЛИЧНЫЕ бордоские доги! СПАСИБО ЗА КРАСОТУ!!!

и мне неважно есть у них РАБОЧИЕ качества или нет, тем более, что БД они ни к чему. Я вижу ЛУЧШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ.

 Отправлено: 03.02.14 06:38. Заголовок: ОГО!!! Два дня не бы..

ОГО!!!
Два дня не была на форуме и тут столько всего!!!
Головко Ольга-привет дорогая!
Спасибо.что зашла и поддержала тему,очень важно читать мнение опытных людей.которые не понаслышке знают что и как делается в Европе и какие тенденции в разведении сейчас.
Соглашусь с вами девочки Лариса, обе Оли и обе Оксаны))))..
Наша порода и так очень внушительная и достаточно умная..и не стоит перегибать палку...иногда и палка стреляет...
Что касается здоровья-девочки привели фото своих собак,и по фото видно,что собаки все здоровы и активны..не имеют излишнюю сырость..
могу привести фото и своих собак,но думаю их и так уже все видела..
У меня существует одно самое главное правило!!! Я приобретаю себе собак у проверенных заводчиков и от проверенных собак,у которых стабильно отличные дети..и как следствие имею хорошие результаты в своем разведении...

Светлана... фото чужих собак и правда надо убрать..не совсем корректно получается,тем более.что Вас уже об этом просили..

 Отправлено: 03.02.14 23:34. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Светлана и Цукерия СВЕТЛАНА, УДАЛИТЕ ФОТО НЕ ВАШИХ СОБАК! ВАС ПОПРОСИЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ, ФОРУМЧАНЕ - ВЫ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!Кроме себя. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, что это некорректно! Разве так можно вести диалог? Вы даже не пытаетесь услышать и понять собеседников. Очень странно... может, правда, прикалываетесь???

А как простите мне вести диалог без фотографий?? Любительскими зарисовками? Свободу слова кажется еще никто не отменял. Все фото в свободном доступе в яндексе. Я , что, написала, что это мутанты, как здесь попытались преподнести? После претензий, я даже не знаю какие фото надо убрать по просьбам недовольных. Я не знаю этих собак, случайно нашла в интернете. Как бы я на пальцах объяснила: до и после?

Ольга Тарасова
цитата:
а что ты хотела сказать ,выставив эти фото?

Лариса Рапотина
Оля, мне кажется, Света не понимает, о чем она пишет, и что спрашивает. А фото ЕЙ либо нравятся, либо не нравятся. И все. Опять столько понаписала, повставляла фото, а в итоге??? НИ О ЧЕМ! Человек не понимает, зачем ей БД, диву даюсь


Ольга, выставив фото, я хотела узнать у профессиональных заводчиков о тенденциях развития породы, чем они руководствуются? Почему так интересны более массивные и крупные представители породы и суки в кобелином типе.

Лариса, я прекрасно понимаю о чем пишу. В этой теме все выставили не мало фото, только почему то мои считаются не корректными. Интересно...
Опять столько понаписала, повставляла фото, а в итоге??? НИ О ЧЕМ!
Ну почему же ни о чем? Очень интересная тема получилась, а говна та сколько, бригады не хватит перекидать. Я понять вот не могу, а где же я писала, что бордоса надо обучать ЗКС?
Как только я написала про рабочие качества, так меня прям дерьмом закидали.

Я очень даже хорошо понимаю зачем мне БД. Первую собаку завела для охраны квартиры и детей, т.к. с мужем постоянно на работе, а дети часто одни дома. Муж занимается антиквариатом, были попытки до собаки проникновения в квартиру, у нашего друга антиквара чуть жену не убили при ограблении (ее лопатой по лицу и голове убивали). Моя девочка с предоставленной задачей справляется на отлично, уже доказала, первый раз в 1,5 года. На ЗКС ее не обучала. Она как то сама всем занимается. Вторую собаку забрали из жалости из плохих рук. Сейчас кобель охраняет еще лучше, чем сука, тоже на ЗКС не обучен. До бордосов 20 лет занималась дрессировкой и разведением овчарок.

Ольга Головко пишет:

цитата:

я бы с огромным удовольствием повязала своего парня с подобной королевой и забрала бы лично себе мальчика от такой вязки. Людиии, есть у кого нить похожая сука ? повяжем бесплатно - это не шутка.

Я получила ответ на свой вопрос.

 Отправлено: 04.02.14 04:00. Заголовок: Светлана и Цукерия ..

Светлана и Цукерия
тут вроде нет никакого говна...Просто у каждого из нас свой взгляд на породу в целом..именно поэтому собаки в разных регионах разные..и согласитесь,отличаются сильно....
Именно потому.что каждый заводчик имеет свои понятия о том,как должен выглядеть БД...и каждый по своему подходит к разведению..кто то ответственно,а кто то без особых заморочек..Именно отсюда,от разведения, в котором не уделяют особого внимания подбору пары и идут все проблемы и со здоровьем и с психикой...
Согласитесь,что если бы все это делалось более грамотно,то меньше было бы собак больных эпилепсией,дисплазией и ещё многим букетом заболеваний....ну и конечно трусость...
Обучать БД охране или не обучать-это личное дело каждого....
Как все уже писали ранее,охранные качества у нашей любимой породы заложены генетически..

 Отправлено: 04.02.14 06:33. Заголовок: Светлана и Цукерия Я..

Светлана и Цукерия

цитата:

Я очень даже хорошо понимаю зачем мне БД. Первую собаку завела для охраны квартиры и детей

-
Светлана, завели бы РАБОЧУЮ СОБАКУ, типа ротвейлера, добермана, почему БД? Ведь судя по той информации, которую ВЫ нашли на просторах инета -

цитата:

«Я нашла высказывания людей о нашей породе на просторах интернета: …По сравнению с ротвейлером, бордосы и рядом не стояли. Считаю, что ротвейлер, лучший среди моллосов, на сегодняшний день».

цитата:

А как простите мне вести диалог без фотографий??..Свободу слова кажется еще никто не отменял

Дело не в свободе слова, а в тексте Ваших сообщений и приложенных к ним фото. Вы - не является на сегодняшний день ПРОФИ в вопросах разведения и оценки БД.

цитата:

В этой теме все выставили не мало фото, только почему то мои считаются не корректными

- Выставленные не Вами фото в этой теме не затрагивают проблем со здоровьем и мутацией.

цитата:

а говна та сколько

- это Вы вообще О ЧЕМ??? о Ваших сообщениях о БД?

цитата:

Как только я написала про рабочие качества, так меня прям дерьмом закидали

- это Ваше мнение о постах форумчан? В КАКОМ КОНКРЕТНО ПОСТЕ?

О рабочих качествах собак и БД почитайте повнимательнее посты Oksashka очень понятно написано, думаю, даже ребенку.

 Отправлено: 04.02.14 07:16. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Ольга, выставив фото, я хотела узнать у профессиональных заводчиков о тенденциях развития породы, чем они руководствуются?

Света,ну тогда нужно наверное ,писать свой вопрос,а не просто выставить молча фото,согласись!
Я выставив фото под каждым подписала,свое мнение(предварительно узнав разешение у обоих владельцев)
Фото конечно в свободном доступе,но тогда обязательно нужно подписывать фото,что за собака и владелец.А уж если они прикрепляются к какой о теме,а не просто вот мне пнравилось,то все разрешение владелца нужно спрашивать!

По поводу говна)))Ну,это загнула,здесь возможно кто-то спокойно,кто-то более эмоционально высказывали свое мнение.
Если бордос был взят именно для охраны ,то бог вам судья-пусть охраняет!
НО,кто бы,что не говорил собака это животное и что в определенный момент може щелкнуть у нее в голове одному богу известно!!!
Поэтому,какая бы не была отдрессированная собака,ни когда не оставлю ее одну ни где(кроме конечно своего жилища)!

У меня создается такое впечатление,что у Вас пунктик на именно своих собаках!Т.е либо как у меня,либо ни как!Буду рада,если не права