Отправлено: 09.11.13 16:04. Заголовок: Мода на породу - порождает мутантов

Иногда мода оказывает пагубное влияние на породу и она изменяется до неузнаваемости.
Посмотрите видео.




Давайте обсудим эту проблему.
Как вы думаете, не грозит ли это нашей породе?

 Отправлено: 15.11.13 07:12. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

А здесь бордоский дог на аджилити.

ну давайте посмотрим на этого бордоса...собака легкая по костяку.,поджарая и с достаточно удлиненной мордой...именно поэтому онаи без особых трудностей преодолевает все препятствия...
когда я занималась с Пилатом,мы готовились к соревнованиям "Русский Ринг"..и пошли на выставку..собака была в рабочей форме...и мне эксперт Кочетырева сказала..."решите ,что вы хотите...или ШОУ собаку или РАБОЧУЮ...." и влепила нам очхор за худобу.....
Для тех ,кто не знает что это за соревнования..поясню,,Русский Ринг – спорт для мужественных собак

Русский Ринг – это более высокая ступень развития собаки. Это спорт, основанный на усложненных нормативах защитной дрессировки. Да, в нем не требуется обладать умением искать и охранять вещи. Но послушание и защита должны быть на высшем уровне

цитата:

I. РУССКИЙ РИНГ Соревнования “Русский ринг” представляют собой первенство дрессировщиков с собаками по усложненным нормативам защитной службы. Участники соревнований выполняют четыре упражнения: 1. Проверка отношения собаки к посторонним лицам; 2. Защита от одного нападающего; 3. Защита от двух нападающих; 4. Защита от трех нападающих. Соревнования проводятся по принципу “майстершафта”: каждое из упражнений имеет несколько вариантов усложнений и окончательное решение о содержании соревнований принимается Главной экспертной бригадой (ГЭБ) соревнований за час до начала состязаний путем жеребьевки вариантов. К каждому из упражнений допускаются участники, набравшие при выполнении предыдущего упражнения не менее 50% баллов от максимальной оценки, а проходной балл при упражнении № 3 -по решению ГЭБ. Лично-командное первенство выявляет победителей и призеров: в личном зачете; в командном зачете. Соревнования проводятся по группам А и В. Группа А (лично-командное первенство) включает спортсменов, имеющих в табеле отметку результата более 31 балла. Группа В (личный зачет) включает всех спортсменов, имеющих табель спортсмена. На все соревнования по РР допускаются только имеющие табель спортсмены.

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Ничего не напоминает?

лично я люблю такой тип бордосов...мне нравятся сыроватые головы(но в меру),короткие морды и тяжелый костяк...не будем забывать.что бордоский дог -это мастиф и должен быть не сухой и тонкий.а массивный и в меру сырой..

 Отправлено: 15.11.13 07:43. Заголовок: Есть у меня бордосин..

Есть у меня бордосина....никогда ей не звездить на выставках - выше оч.хора мы не получали))) невысокая, крепкая, с не такой укороченой мордой, как остальные, с меньшим количеством складок....... Но! На конные прогулки я беру ее одну, из четырех! Потому что мне не надо следить, не задыхается ли моя собака от бега, не заплетается ли в собственных лапах! Я не боюсь, что она отстанет от меня при смене аллюра лошади, я знаю, что она не свалится на пол пути от сердечного приступа, а рыжуле почти пять лет! Она единственная прошла курс ОКД, на нее единственную я надеюсь, как на охрану, при чем одинаково может и на диване повалятся и на цепи, если надо, посидеть. Хотя ее не назовешь легкой и поджарой - не сомневаюсь, что могла бы и на аджилити выступить! И как мне кажется - таких мы скоро и вовсе не увидим.....печально
Скрытый текст

 Отправлено: 15.11.13 07:47. Заголовок: Светлана пишет: И ..

Светлана пишет:

цитата:

И как мне кажется - таких мы скоро и вовсе не увидим.....печально

да Светочка...очень печально....
Я люблю таких собак..но к сожалению рабочая собака не сможет получить хорошую оценку на выставке.потому.что она должна быть в "форме" ..поэтому мы и выбираем..или шоу или работа...

 Отправлено: 15.11.13 07:54. Заголовок: но .....я опять же м..

но .....я опять же могу сказать про себя...
я не боюсь со своими собаками(взрослыми)выйти в ночь на улицу...потому,что уверена в них и знаю, они будут преданы мне до последнего вздоха.
И даже мой малыш Кекс уже является отличным охранником.мы ходим на ОКД и начинаем уже заниматься охраной))))...но он не станет спортивной собакой.а будет ШОу с небольшим рабочим уклоном)))))

 Отправлено: 16.11.13 12:45. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

это мастиф и должен быть не сухой и тонкий.а массивный и в меру сырой..

Почему мастиф должен быть массивный и сырой? Ученые еще до сих пор не определились ,существует несколько версий о происхождении названия "МАСТИФ". Согласно одной из них, слово «мастиф» произошло от искажённого master of thief — «господин воров»: днём мастифов держали на привязи, чтобы ночью они были свирепее. По другой версии, название породы происходит от англо-саксонского слова masty — «сильный». Согласно Оксфордскому словарю, «мастиф» — производное от старофранцузского mastin (совр. mâtin). Или происходит от латинского слова «mastinus», что в переводе означает «собака-лошадь». Также существует мнение, что название произошло от лат. massivius («массивный, большой»). Но это только версии. Посмотрите старинные барельефы и гравюры, картины. У всех собак очень массивная голова (т.к большую мощную челюсть куда-то надо поместить), глубокая и широкая грудная клетка, но! поджарое тело и минимум складок. Изначально все мастифы были боевыми, травильными и охранными собаками! На них одевали тяжелую кольчугу (представьте сколько она весила, а бой шел не один час) и они воевали в одном строю с людьми, шли на бой в первой шеренге и валили всадников вместе с лошадьми. О их свирепости и преданности слагали легенды. Мастифы употреблялись для воинской службы, надзора за рабами, охоты на крупного зверя. Мастиф на охоте приравнивался к своре из 20 гончих и борзых. На войне мастиф мог сравниться с двумя пешими легковооруженными воинами.

Да, может быть в каком-то месте он должен быть массивным, но не сырым. Раньше мастифы имели больший рост и вес, думаю тогда никто не знал, что такое хондропротекторы. И ничего, все замечательно росли и бегали. А что сейчас?
К наиболее распространённым и опасным заболеваниям у мастифов относятся:

заболевания суставов: дисплазия тазобедренных суставов, локтевая дисплазия;
глазные заболевания: дисплазия сетчатки глаза, прогрессивная атрофия сетчатки, глаукома, катаракта;
кожные заболевания: поверхностная пиодермия, демодекоз;
заболевания нервной системы: эпилепсия, мышечная дистрофия, миастения;
другие болезни: лейкоз, кардиомиопатия, рак кости, синдром Воблера, гипотиреоз.

Менее опасными болезнями являются:

глазные заболевания: киста радужной оболочки, энтропион, "вишнёвый глаз", дистрофия роговицы;
кожные болезни: аллергические реакции;
заболевания суставов: артрит, гипертрофическая остеодистрофия, спондилёз позвоночника;
болезни репродуктивных органов: крипторхизм, односторонний крипторхизм, вагинальная гиперплазия.
сердечно-сосудистые заболевания: легочный стеноз, шумы в сердце;
прочие: грыжи, Болезнь Фон Виллебранда.

Как вы думаете? С таким "букетом" можно быть рабочей собакой?
Те кто изначально выводил всех мастифообразных собак, простите за выражение, наверное в гробу перевернуться при виде нынешних.

А тенденции к улучшению то нет! Чем дальше, тем веселее.

Я поэтому и спрашивала заводчиков, какие шаги предпринимаются в плане улучшения здоровья и характера бордосов?

 Отправлено: 16.11.13 13:37. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

и мне эксперт Кочетырева сказала..."решите ,что вы хотите...или ШОУ собаку или РАБОЧУЮ...." и влепила нам очхор за худобу.....

Да не должно быть бордосов или...или! Это порода должна объединять в себе оба качества. От высказывания судьи я просто под столом валялась! Браво! Благодаря им не будет улучшения.

Как то пришла в гости со своей собакой, а ребенок подруги в восторге: "ОЙ, какой большой мопс!" А ведь действительно, скоро это будет гигантский диванный мопс, а не бордос. Короткий нос, максимум складок, не способность к длительным прогулкам, прединфарктное состояние в жаркую погоду и облизывание любого, кто в зоне досягаемости.

Светлана пишет:

цитата:

Есть у меня бордосина....никогда ей не звездить на выставках - выше оч.хора мы не получали))) невысокая, крепкая, с не такой укороченой мордой, как остальные, с меньшим количеством складок....... Но! На конные прогулки я беру ее одну, из четырех! Потому что мне не надо следить, не задыхается ли моя собака от бега, не заплетается ли в собственных лапах! Я не боюсь, что она отстанет от меня при смене аллюра лошади, я знаю, что она не свалится на пол пути от сердечного приступа, а рыжуле почти пять лет! Она единственная прошла курс ОКД, на нее единственную я надеюсь, как на охрану, при чем одинаково может и на диване повалятся и на цепи, если надо, посидеть. Хотя ее не назовешь легкой и поджарой - не сомневаюсь, что могла бы и на аджилити выступить! И как мне кажется - таких мы скоро и вовсе не увидим.....печально

Это же здорово! Есть еще нормальные собаки!
Дорогие заводчики, ведь можно же пускать в разведение сук с оценкой оч.хор. Но ведь такие собаки могут улучшить породу в плане здоровья, передать потомкам нормальные конечности, хорошую дыхалку, здоровое серце и рабочие качества. Как вы думаете?

Елена Резниченко пишет:

цитата:

но к сожалению рабочая собака не сможет получить хорошую оценку на выставке.потому.что она должна быть в "форме" ..поэтому мы и выбираем..или шоу или работа...

Елена, в какой форме? Быть сильно массивным, разжиревшим и неуклюжим?

Посмотрите на другие рабочие породы. Хорошие оценки получает именно рабочая собака. А мастифы превратились в "декорацию", у кот. на выставке оценивают только "формы".

 Отправлено: 16.11.13 13:41. Заголовок: Светлана, у вас прек..

Светлана, у вас прекрасная собака! У меня такая же сука, зайца в поле загоняет и не устанет.

 Отправлено: 16.11.13 14:09. Заголовок: Светлана пишет: И к..

Светлана пишет:

цитата:

И как мне кажется - таких мы скоро и вовсе не увидим.....печально

Дорогие любители и профессионалы! Может быть уже пора бить тревогу??? Чтобы не искать потом по захолустьям действительно здоровых и работоспособных собак (просто любимцев семьи и бездокументников) для улучшения породы лет так через ндцать?

Читала не давно, что пытаются внести изменения в стандарт бордоского дога. Будут отдавать предпочтение более легким собакам (в смысле менее массивным) , в плане улучшения здоровья.

 Отправлено: 16.11.13 15:02. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Светлана, у вас прекрасная собака

Спасибо! Я все же вязала ее один раз, деткам в декабре будет год. И вязала с Орманом, хоть некоторых это и не устраивало))) И хоть Ормаша и не дает деток внешностью в себя, зато судя по предыдущим пометам от него - детки все здоровы физически. Я общаюсь с владельцами - все в один голос выражают удивление, что у них очень подвижный бордос растет Да и сам Орман - нет у него лишней сырости, даже в данный момент, когда его раскормили как бегемота - он все равно не превратился в ходячий кисель, нет по корпусу лишней шкуры - фиг его где ущипнешь за бочок)) Будем смотреть, что из деток от этой пары вырастет.

 Отправлено: 17.11.13 09:08. Заголовок: Заводчики некоторых..

Заводчики некоторых пород сейчас пытаются исправить недостатки присутствующие в породе. Посмотрите, что из этого получается.

Это ЛПП на Крафт 2012г


А это ЛПП на Крафт 2013г


Таких вот шар-пеев разводит на Дальнем Востоке (за рубежом) горстка преданных породе заводчиков


Это ЛПП Крафт 2010г


А это ЛПП Крафт 2013г


А вот такая девочка мастино была представлена на Крафте 2012г в юниорах.


Она же через год в 2013г

 Отправлено: 17.11.13 16:19. Заголовок: Очень мне фото понра..

Очень мне фото понравилось (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=2241&pp=40&page=40)

 Отправлено: 17.11.13 16:55. Заголовок: Светлана и Цукерия Э..

Светлана и Цукерия Это наша дальневосточная собака!!! Зовут ее Пасифик Оушен Дельфина, сестра по маме моей Европы)))

 Отправлено: 18.11.13 07:32. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Почему мастиф должен быть массивный и сырой?

да потому,что одно не мешает другому.
Массивный не значит жирный !!! Для этого существует КОСТЯК,который к сожалению присутсвует не у всех бордосов и поэтому вот эту самую массивность многие добиваются за счет веса собаки....А сырость на мой взгляд по голове( в умеренной степени)очень даже красиво смотрится
Вот у меня живет мой Гефестиан...он достаточно спортивный парень,в меру упитанный))0и бегает и прыгает...и все у него хорошо..и на выставках и со здоровьем.Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Читала не давно, что пытаются внести изменения в стандарт бордоского дога. Будут отдавать предпочтение более легким собакам (в смысле менее массивным) , в плане улучшения здоровья.

и что получим??Гончую?))) да у нас и так половина поголовья легкие и НЕ массивные))))а проблем у них не меньше чем у массивных...
Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Елена, в какой форме? Быть сильно массивным, разжиревшим и неуклюжим? Посмотрите на другие рабочие породы. Хорошие оценки получает именно рабочая собака. А мастифы превратились в "декорацию", у кот. на выставке оценивают только "формы".

мы не ДРУГИЕ рабочие породы к сожалению...существует стандарт породы и каждый его диктует так,как ему хочется.
Формы должны быть у собаки.мышечную массу ещё никто не отменял...а про массивность я уже Вам написала выше...в моем понимании это в первую очередь хороший костяк и отличная мышечная масса.

 Отправлено: 18.11.13 09:47. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

А тенденции к улучшению то нет! Чем дальше, тем веселее. Я поэтому и спрашивала заводчиков, какие шаги предпринимаются в плане улучшения здоровья и характера бордосов?

вы Светлана какой собаке отдадите предпочтение на выставке...легкой и не массивной,но как вам кажется с хорошим здоровьем...или крепкому.массивному(не толстому)а именно массивному представителю породы с хорошим легкими движениями?.....

Лично я считаю что одно другому не мешает.Собака может иметь отличный костяк и хорошее здоровье. Но я ещё раз сажу...что основная масса по крайней мере в наших регионах(Сибирский и Алтай) тонкие и звонкие,как раз.какие Вам Светлана и нравятся.
Но я опять же не уверена,что при выборе кобеля для своей суки Вы обратите внимание на такого представителя породы...а наверняка будете искать собаку с хорошими данными....

 Отправлено: 18.11.13 10:41. Заголовок: Мой совсем ни тонкий..

Мой совсем ни тонкий и не звонкий кобель отлично прыгает за яблочками на деревьях.В полях носится,у самой силы на исходе,а он все мама -давай!!!Я тоже против излишней сырости.Я люблю накаченных собак.Хороший мышечный корсет ,это очень много значит для здоровья собаки!