Отправлено: 09.11.13 16:04. Заголовок: Мода на породу - порождает мутантов

Иногда мода оказывает пагубное влияние на породу и она изменяется до неузнаваемости.
Посмотрите видео.




Давайте обсудим эту проблему.
Как вы думаете, не грозит ли это нашей породе?

 Отправлено: 19.11.13 05:59. Заголовок: Ольга Тарасова Елена..

Ольга Тарасова Елена Резниченко полностью согласна с вами, девочки! и про кому-что нравится, и про вязки, и про служебных собак!
А Светлану не пойму.

 Отправлено: 19.11.13 06:00. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Наша мама ЮЧМ - где Вы увидели массивность и сырость? а собака из известного питомника.

сука отличная,мощная! СУПЕР!!!
в Европе нет слишком сырых собак...там как раз все в меру!!!
А мы просто привыкли к нашему местному разведению и поэтому все ,что хоть немного отличается от нашего стереотипа считаем не правильным))))
Я выше привела фото своих детей и не менее известных двух сук,которые мне безумно нравятся и считаю что именно так и должны выглядеть бордосы.
я тоже могу закидать фотками собак,от которых я просто в восторге!!! И к которым я стремлюсь!!!
Мне очень нравится тип Инферно,Брондокс Тоезза и многих других бордосов...
вот например...
папа моего Кекса..да он сыроват по голове..но зато какая голова и костяк!!!!


мой Фенди...от его головы я просто в восторге!!! да и костяк будьте нате)))


мой Фест..голова по своему интересна...


а все началось вот с этого красавца!! Его пропорциями и головой восхищаются во всем мире!!


я могу ещё продолжать...но....
у каждого из нас свои идеалы и навязывать свою точку зрения нет смысла..

 Отправлено: 19.11.13 06:14. Заголовок: Елена Резниченко Да,..

Елена Резниченко Да, Хаммер - это суперсобака! А про его движения - только восторженные отзывы!

 Отправлено: 19.11.13 06:17. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Да, Хаммер - это суперсобака!

полностью согласна!
Видела его на Евразии...так сказать в живую)))..великолепный кобель!! Просто сказка!!
И его дети и внуки ему под стать!
И именно такой тип собак мне по душе,все в меру!
Я обязательно буду делать инбридинг на Хаммера. Хочу получить собаку максимально приближенную к моему идеалу)))

 Отправлено: 19.11.13 21:09. Заголовок: эта тема бесконечна...

эта тема бесконечна...
Каждый из нас по своему видит будущее породы,у каждого свои идеалы в голове..
Я могу подитожить все то,что написала выше...
1. Я считаю,что бордос должен быть приземистым,мощным.с отличным костяком и вмеру сырым.
2. Если бордос более легкий,не загружен и поджарый-это не является гарантией его здоровья и выносливости.Все зависит от его предков и их проблем со здоровьем,или отсутствием таковых.
3. Мощная собака может быть абсолютно здорова. При правильном выращивании и при условии здоровых предков.
4.Бордос прекрасная рабочая собака.Отличный охранник. Ему не обязательно наматывать круги со скоростью звука и прыгать на 2 метра в высоту. Ему достаточно того.что в нем заложено природой.
5.Люблю сук в кобелином типе!Мощных и костистых. Это отличные производительницы.
вроде пока всё))))

 Отправлено: 19.11.13 21:58. Заголовок: Девушки! Вас куда вс..

Девушки! Вас куда всех понесло? Как говорится, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму!
В этой теме изначально был свой вопрос.
Какие шаги в разведении предпринимают заводчики для улучшения здоровья и рабочих качеств бордосов?

А "уехали" совсем в другом направлении. Сейчас в эту тему полезут все обсуждать любимые породные типы. Вопрос был в другом. Как не упустить то, что создавалось веками и не переступить грань в погоне за красотой? Каждый заводчик видит свой идеал и будет к нему идти.
Мне, как стороннему наблюдателю и новичку, более видны минусы. Сейчас идет повальное увлечение наращивания мышечной массы и увеличением головы (особенно касается сук). Сырость головы и короткие носы собак уже довольно часто проявляется у некоторых заводчиков. Но ведь все это в дальнейшем приведет к ухудшению здоровья, а у некоторых собак уже привело. Все конечно же молчат, но уже давно понятно, что бордоский дог далеко не очень здоровая собака, с кучей заболеваний присущей именно этой породе. А рабочими качествами обладают далеко не все представители породы.

На счет рабочих качеств, и где же я писала о прыжках на 2м и скоростном беге? Девчонки, зачем вы за меня дописываете и делаете заключения?
Рабочие качества бордоского дога- это защита и устрашение. А все ли представители породы это практикуют? Да многие просто персонаж из мультфильма- приведение ЛИЗУН. Выносливость: способность собаки даже в жаркую погоду бегать, прыгать и резвиться, сходить с хозяином в поход, и как уже здесь писали, даже за лошадью побегать. Лично я была в шоке, когда это прочитала, ведь собачка не мелкая, в нормальной кондиции, значит у нее все ок с конечностями и дыхалкой. Укорачивание носа ведет к проблемам с охлаждением организма. Пример уже есть- это англ. и франц. бульдоги, пекинесы и мопсы. Вот вам пример погони за экстремальной "красотой".

Ведь собака должна не только радовать глаз, но и быть здоровым и функциональным представителем породы. Мы, люди нашего времени, просто обязаны сохранить то наследие, кот. оставили нам наши предки, а не гнаться за красотой и модой, в ущерб здоровья собак.

 Отправлено: 19.11.13 22:15. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

Люблю сук в кобелином типе!Мощных и костистых. Это отличные производительницы.

В любом стандарте породы, суки в кобелином типе- это недостаток. это противоестественно. Елена, представляете, если у нас людей право производить потомство на свет будет предоставлено только женщинам-мужичкам, имеющим большой рост, гормональное нарушение (волосатые груди и щитина на лице), грубый голос. Лет так через 300 что произойдет с нашей расой???? Это вообще нормально?

Каждый красоту видит по своему, главное не "заиграться". Я бы хотела адресовать это всем любителям и заводчикам собак любых пород всего мира.

 Отправлено: 19.11.13 22:41. Заголовок: Американский булли. ..

Американский булли. Ну здесь не мода на породу, люди решили вывести новую, но с хорошей мышечной массой. И вот что получилось.
Произошла породы от американского стаффордширского терьера и американского питбультерьера. Выведена порода в Америке совсем недавно, в середине девяностых годов прошлого века. Сначала представители этой породы считались разновидностью американских питбулей, но в настоящее время принято считать, что американский булли – это самостоятельная порода.







Ну прям собачки-паучки Плакать хочется.

 Отправлено: 20.11.13 05:55. Заголовок: Светлана и Цукерия М..

Светлана и Цукерия

цитата:

Мне, как стороннему наблюдателю и новичку, более видны минусы. Сейчас идет повальное увлечение наращивания мышечной массы и увеличением головы (особенно касается сук). Сырость головы и короткие носы собак уже довольно часто проявляется у некоторых заводчиков.

Светлана, а откуда у Вас такие заключения? Я, не совсем новичок, но не заводчик, ничего не знаю про разедение, про таинство этого действия. Но, я вижу, что сейчас происходит в точности до "наоборот" тому, что Вы написали. Морды удлиняются, ноздри - открываются. Головы никто не увеличивает. И фото Вы подбираете искаженные, не натуральные. я свою собаку могу в таком виде представить - удивитесь очень Хотя, даже если они и натуральные, думаю, что это не линии в разведении, а скорее выращивание собак на определенных препаратах для определенных случаев. Ну , как у людей, бодибилдеры, н-р. Как то так.
А про

цитата:

Рабочие качества бордоского дога- это защита и устрашение

- Вы знаете, мой Гоша, 1 бордос, был труслив к людям. Скорее, это издержки в выращивании. НО!!! К нам и никто не подходил, потому что его внешнесть была именно "устрашающая". И проблем с людьми и собакой с такой внешностью у меня слава богу не было. Как раз в силу того, что он избегал общения с ними во взрослом возрасте ( я его так научила), а гуляли мы всю его жизнь - 9,7 лет, без поводка по лесу-парку, где много спортсменов, велосипедистов, детей и животных.

 Отправлено: 20.11.13 06:01. Заголовок: Елена Резниченко Люб..

Елена Резниченко

цитата:

Люблю сук в кобелином типе!Мощных и костистых

. Лена, сука в кобелинном типе - это немного другое. А мощная и костистая - это не кобелинный тип. Если у суки и голова будет как у кобеля, а не меньше, тогда , думаю, это уже ближе к кобелинному типу. То, что ты на фото представила - Габи, Кору, маму Манзаны - далеко не кобелиный тип.

 Отправлено: 20.11.13 06:26. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

В любом стандарте породы, суки в кобелином типе- это недостаток. это противоестественно.

если передо мной встанет выбор между сукой в кобелином типе(мощной,головастой)и сукой с удлиненной мордой и более легкой-я однозначно выберу первое!!! Я показала на фото сук,именно более в кобелином типе..но ВСЕ эксперты этим самым сукам писали в описаниях на выставке СУКА ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА!!!! Это о чем то говорит Вам?...
Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Каждый красоту видит по своему, главное не "заиграться".

Главное,чтобы эта красота была здоровой и радовала глаз!!
Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Мне, как стороннему наблюдателю и новичку, более видны минусы. Сейчас идет повальное увлечение наращивания мышечной массы и увеличением головы (особенно касается сук). Сырость головы и короткие носы собак уже довольно часто проявляется у некоторых заводчиков. Но ведь все это в дальнейшем приведет к ухудшению здоровья, а у некоторых собак уже привело. Все конечно же молчат, но уже давно понятно, что бордоский дог далеко не очень здоровая собака, с кучей заболеваний присущей именно этой породе. А рабочими качествами обладают далеко не все представители породы.

Что касается здоровья..Светлана,Вы как сторонний наблюдатель так же должны видеть и знать,что в любой другой породе(хоть у гигантов,хоть у мелких)болячек более чем достаточно!!!У каждого есть предрасположенность к тому или иному заболеванию.Так же как и у людей..даже при здоровых родителях могут рождаться дети с заболеваниями.. и Есть такие заболевания.которые предаются на генном уровне как у людей,так и у животных..
А чем Вам не нравятся собаки с большой головой и укороченной мордой? Это глупости,что такие собаки НЕ красивы и НЕ здоровы!! Я могу привести примеры собак в том типе.который предпочтительнее для Вас Светлана и у которых масса проблем со здоровьем..начиная с эпилепсии!!!
Вы приводили цитаты из стандарта породы,что ж,я сейчас тоже приведу Вам выдержку из стандарта касаемую именно объема головы и морды:

читаем:
ГОЛОВА:

Массивная, угловатая, широкая, довольно короткая, трапециевидная при взгляде сверху и спереди.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:

- У кобелей: наибольший обхват головы, измеренный на уровне ушей, соответствует примерно высоте в холке.

- У сук: обхват головы немного меньше.

Её объём и форма есть следствие очень значительного развития височной области, надбровных и скуловых дуг и широко разведённых ветвей нижней челюсти. Верхняя часть черепной коробки слегка выпуклая между боковыми сторонами.

Переход от лба к морде очень ярко выражен, образуя почти прямой угол (95°-100°).

Лобная борозда глубокая, уменьшающаяся к задней части головы. Лоб возвышается над лицевой частью. Однако он всё же в ширину больше, чем в высоту.

Голова покрыта симметричными морщинами, с каждой стороны от срединной борозды. Эти глубокие складки изменчивы в зависимости от того, насторожена собака или нет.
Морда: Массивная, широкая, объёмная, но не заполненная под глазами, довольно короткая, с умеренно выраженными складками, верхний профиль слегка вогнутый. По ширине морда едва ли уменьшается к концу, при взгляде сверху она имеет общий вид квадрата. Относительно верхней части черепной коробки линия морды образует очень тупой угол кверху. Когда голова держится горизонтально, тупой обрез усечённой морды, широкой в основании, находится впереди вертикальной линии, касательной к передней стороне мочки носа. Обхват морды составляет почти две трети обхвата головы. Длина морды варьирует между одной третьей и одной четвёртой от общей длины головы, измеряемой от мочки носа до затылочного бугра. Установленные предельные значения (максимум одна треть и минимум одна четверть от общей длины головы) допустимы, но не являются предпочтительными, идеальная длина морды находится между этими двумя крайностями.

то есть..если голова собаки в черепе должна быть примерно как высота в холке-это не менее 65-70 см!! И это нормально!! Морда наполненная! Достаточно укороченная!! А не длинная !!
заводчики и придерживаются стандарта породы,на то стандарт и пишут!
Вы Светлана описываете собак именно того типа.который нравится вам и именно такие собаки живут у Вас.мне же такой тип вообще не нравится,он для меня не приемлем! Мне нравятся именно такие собаки.которых я привела выше! И именно такие собаки выигрывают Европу,Мир и многие другие престижные выставки!!
давайте вспомним легенду собачьег мира ИНФЕРНО!!!
Крупный.мощный красивеннй кобель!! С большой и красивой головой! Идеальный бордос!! И не смотря на свои размеры он так двигался в ринге-смотреть на его движения -просто дух захватывает!!!
То же самое можно сказать и про всеми любимого Дорсдорф Хаммера!!! Он достаточно объемный.гармоничный кобель. С очень красивой головой! А движения-просто песня!!!! И этим собакам не мешает двигаться ни вес,ни укороченная морда!
Бордоский дог может быть и длинномордый и короткомордый,главное ,чтобы он был здоров. Нужно правильно подбирать пару.Не вязать собак с одинаковыми недостатками и заболеваниями. И тогда будет всем нам счастье!!

 Отправлено: 20.11.13 06:35. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

Лена, сука в кобелинном типе - это немного другое. А мощная и костистая - это не кобелинный тип. Если у суки и голова будет как у кобеля, а не меньше, тогда , думаю, это уже ближе к кобелинному типу. То, что ты на фото представила - Габи, Кору, маму Манзаны - далеко не кобелиный тип.

а чем сука в кобелином типе другая? на сколько мне известна это сука мощная,с большой головой.более грубой,нежели обычная сука.....Я люблю таких сук.Но всё это им не мешает двигаться и быть элегантными...а на выставках все конечно же зависит от предпочтения эксперта.
Ну кто же виноват,что у нас большинство кобелей очень женственные и меньше сук)))))))...от этого надо уходить и как можно быстрее. А грубоватая мощная сука мне более предпочтительна нежели более женственная и более мелкая.

 Отправлено: 20.11.13 07:21. Заголовок: Лариса Рапотина пише..

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

- покажи такую.

пожалуйста
Валькирия Огненная Королева...в описании пишут " сука высокого класса,слегка в кобелином типе..." но от этого она хуже не стала.
вот если бы я не знала ,что это сука.подумала бы,что это кобель и причем достаточно приличный))))


да и Корсике много раз писали.что она в кобелином типе....я её видела в живую...рядом с этой сукой любой кобель как щенок))))

 Отправлено: 20.11.13 07:50. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

но в настоящее время принято считать, что американский булли – это самостоятельная порода.

ну американцы вообще славятся тем,что любят экспериментировать с породами и помешаны на мышечной массе и бодибилдинге))))
а мне очень нравится эта порода...конечно не все её представители,но в целом очень даже классные)))..это моё сугубо личное мнение)))

 Отправлено: 20.11.13 08:02. Заголовок: Лена, а это сука в к..

Лена, а это сука в каком типе? (взято на просторах инета) Очень даже женственная.