Отправлено: 09.11.13 16:04. Заголовок: Мода на породу - порождает мутантов

Иногда мода оказывает пагубное влияние на породу и она изменяется до неузнаваемости.
Посмотрите видео.




Давайте обсудим эту проблему.
Как вы думаете, не грозит ли это нашей породе?

 Отправлено: 26.11.13 18:38. Заголовок: Елена Резниченко Лен..

Елена Резниченко Лена, спасибо)

 Отправлено: 27.11.13 05:36. Заголовок: Kashtanoviy Ray преж..

Kashtanoviy Ray

цитата:

прежде чем брать чужие фотки и уж тем более делать те или иные умозаключения человек должен как минимум быть заводчиком не один год иметь свое потомство ,я уже не говорю о том что это потомство должно хоть как то зарекомендовать себя на рингах,да и судя по заключениям человек должен быть как минимум экспертом по породе мнение которого может быть кому то интересно!!

цитата:

стоит убрать не только фотки моей собаки но и всех остальных если конечно хозяева не дали на их размещение разрешение.И впреть приводить примеры на фотографиях исключительно своих собак

- в точку

 Отправлено: 30.12.13 00:28. Заголовок: Продолжим эту тему. ..

Продолжим эту тему. Понятно, что ничего не понятно. Еще раз объясняю, тема создана для дискуссий по поводу улучшения рабочих качеств и здоровья бордоского дога. А в итоге не было сказано ничего конкретного, только обсуждение любимых породных типов. Такое ощущение, что начала темы никто не видел, фото других пород не смотрел...

Лариса Рапотина пишет:

цитата:

- Вы знаете, мой Гоша, 1 бордос, был труслив к людям. Скорее, это издержки в выращивании. НО!!! К нам и никто не подходил, потому что его внешнесть была именно "устрашающая". И проблем с людьми и собакой с такой внешностью у меня слава богу не было. Как раз в силу того, что он избегал общения с ними во взрослом возрасте ( я его так научила), а гуляли мы всю его жизнь - 9,7 лет, без поводка по лесу-парку, где много спортсменов, велосипедистов, детей и животных.

Лариса, "устрашающая" внешность трусливой собаки не является тем устрашением, кот. предполагает стандарт. По этому поводу хочу высказать свое мнение. Как я уже писала, в породе я новичек, но не в собачьем мире. Стаж у меня очень большой. Сейчас у меня два бордоса и уже есть с чем сравнивать. Цез на улице и дома просто рубаха-парень, почти к любому подойдет, понюхает и даст себя погладить. У Рии другое поведение, на основании кот. я поняла, что значит устрашение у бордосов. Будь то человек или собака, направляющиеся в мою сторону и по ее мнению представляющие угрозу для меня, встретят ее в таком виде: она опускает голову, смотрит из подлобья, поднимает хвост и идет на противника без единого звука, не зависимо от кол-ва, размера и шума. (она всегда ходит без поводка, но в наморднике). Если человек или собака проходят спокойно мимо, она теряет к ним интерес.

При этом шерсть на холке не поднимает (собачники меня поймут).

Еще раз скажу, я не хочу кого-то обидеть, мы обсуждаем проблемы в породе.


Елена Резниченко пишет:
если передо мной встанет выбор между сукой в кобелином типе(мощной,головастой)и сукой с удлиненной мордой и более легкой-я однозначно выберу первое!!! Я показала на фото сук,именно более в кобелином типе..но ВСЕ эксперты этим самым сукам писали в описаниях на выставке СУКА ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА!!!! Это о чем то говорит Вам?...

Абсолютно ни о чем!

Незаметные губители породы

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

The French Connection
December 2004

Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"

 Отправлено: 30.12.13 01:19. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

А чем Вам не нравятся собаки с большой головой и укороченной мордой? Это глупости,что такие собаки НЕ красивы и НЕ здоровы!! Я могу привести примеры собак в том типе.который предпочтительнее для Вас Светлана и у которых масса проблем со здоровьем..начиная с эпилепсии!!!

Елена, дело не в типе, проблема касается породы в общем. У бордосов не зависимо от массы проблемы с эпилепсией. А из-за черезмерной укороченности морды и сырости век проблем еще больше.

Елена Резниченко пишет:
Вы Светлана описываете собак именно того типа.который нравится вам и именно такие собаки живут у Вас.мне же такой тип вообще не нравится,он для меня не приемлем!

В этом вы не правы, на фото я показала в большинстве случаях известных собак, но не своих.

Елена Резниченко пишет:

по виду с боку-просто хорошая сука...обыкновенная...на мой взгляд...по этому фото мало что можно сказать,не информативное...

Лариса Рапотина пишет:
Лена, это Корсика на ЧЕ в 2006 году. По фото вообще мало что можно сказать, только предполагать. Тем более, ты видела Корсику в другое время и в другом возрасте. А с возрастом и человекм меняются по внешним признакам, особенно мы, девушки


Елена Резниченко пишет:
а как вам вот енто чудо????
КрасавчИк)))




А это чудо вам как? Без "экстремального" носа

 Отправлено: 30.12.13 06:05. Заголовок: Светлана и Цукерия П..

Светлана и Цукерия Прежде, чем продолжать, Вам надо сделать следующее

цитата:

Kashtanoviy Ray стоит убрать не только фотки моей собаки но и всех остальных если конечно хозяева не дали на их размещение разрешение.И впреть приводить примеры на фотографиях исключительно своих собак

 Отправлено: 30.12.13 08:08. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

В этом вы не правы, на фото я показала в большинстве случаях известных собак, но не своих.

А может все же Вы попробуете именно на фото СВОИХ собак все это продемонстрировать?Я что-то вообще не могу понять,почему Вы позволяете себе брать фото чужих,пусть даже известных собак и обсуждать их?Вы судья?Вам давали на это разрешение владельцы этих собак?
И да будет Вам известно все изменения стандарта породы,как правило тянутся из-за рубежа!!!(ну исключая отечественные породы)
И что,касаемо короткой морды!!!У моего амбуля короткая морда,жара у нас летом знатная!!Но проблем за почти 4 года не было,мало того,он может прекрасно носиться при такой жаре.

 Отправлено: 30.12.13 08:11. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

В этом вы не правы, на фото я показала в большинстве случаях известных собак, но не своих.

Это мы все уже поняли...в связи с чем и было высказано пожелание одного из владельцев показанной Вами собаки...

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Елена Резниченко пишет: если передо мной встанет выбор между сукой в кобелином типе(мощной,головастой)и сукой с удлиненной мордой и более легкой-я однозначно выберу первое!!! Я показала на фото сук,именно более в кобелином типе..но ВСЕ эксперты этим самым сукам писали в описаниях на выставке СУКА ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА!!!! Это о чем то говорит Вам?... Абсолютно ни о чем!

Очень жаль....да,многие заводчики не замарачиваются подбором пары и выведением достойного поголовья...смотришь иной раз на кобеля,и не поймешь..то ли сука.то ли кобель....а про достойных сук-это вообще уже становится из области фантастики...тонкие и звонкие...и о каком хорошем поголовье вообще может идти речь...А это и здоровье,и психика..и как следствие рабочие качества..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Лариса, "устрашающая" внешность трусливой собаки не является тем устрашением, кот. предполагает стандарт.

А что предполагает стандарт? какого типа устрашение?..Там сказано,что собака имеет устрашающий вид...рабочие качества никак не влияют на его внешние данные...
ТРУСОСТЬ-это племенной брак! И Для этого нужен такой норматив как Тестирование..и тогда все будет расставлено на свои места..трусливые собаки будут убраны из разведения..
Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Продолжим эту тему. Понятно, что ничего не понятно. Еще раз объясняю, тема создана для дискуссий по поводу улучшения рабочих качеств и здоровья бордоского дога. А в итоге не было сказано ничего конкретного, только обсуждение любимых породных типов. Такое ощущение, что начала темы никто не видел, фото других пород не смотрел...

Бордоский дог по природе свой собака отважная и смелости ей не занимать...нужно лишь в нужный момент под корректировать её поведение и не более того....Вы зацикленны на рабочих качествах...ну тут уж каждому свое.....лично для меня важно здоровье(оно не зависит от смелости или трусости),важен породный тип собаки..а все остальное я смогу сделать сама со своей собакой...Я тоже уже давно в собачьем мире...с 1988 года..у меня был эрдель терьер...и мне тоже есть с чем сравнивать...Первый бордос у меня появился в 2003 году..отказник..его купили в Москве,а у собаки залом..вот и стал не нужен ..но я не о том..Собака очень боялась других собак.просто панически,но вот людей не боялся совсем! был случай.когда мою подругу начал бить её супруг ..у меня дома все это произошло,так Хуч без доли промедления кинулся на мужчину,и не отступал.пока муж подруги не отошел от своей супруги...и то,мне пришлось оттаскивать Хуча,дабы он не причинил более сильный вред парню...вот так....а Пилат у меня появился в 2005 году и поверьте,он не был гигантом,не был супер породным,без изысков...но он работал так.что владельцы немцев и стафов приходили на него посмотреть...на расстоянии 30 метров по голосу и жесту.по голосу.по жестам..команада место,аппортировка..охрана вещи,работа на 2-3 фигурантов,конвоирование и тп примудрости он отрабатывал на 100%...я могла оставить собаку .скомандовав МЕСТО и уйти на очень длительное время..он даже не шелохнется с места...в общем это была собака.с которой я могла и в огонь и в воду!!!
Но тогда он у меня был один и я отдавала очень много времени тренировкам...
Сейчас у меня 5 БД и у меня нет столько времени....Меня устраивает то.что мои собаки адекватны,управляемы и не агрессивны к детям и посторонним(пока мне ничего не угрожает),спокойно относятся к чужим собакам..охраняют квартиру на 5+...ну и ко всему имеют отличные породные данные,хорошее здоровье...а большего мне и не надо!

 Отправлено: 31.01.14 16:01. Заголовок: Добрый день. Рада у..

Добрый день.
Рада увидеть старых знакомых. Надеюсь кто-то еще помнит и Оксану из Гомеля и моих девченок.

Случайно попала на форум и на эту тему. Честно прочитала полностью и один момент так и остался не совсем понятен.

Светлана и Цукерия, можно вопрос?
По поводу здоровья понятно. А какие именно рабочие качества вы имеет в ввиду?
Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

тема создана для дискуссий по поводу улучшения рабочих качеств и здоровья бордоского дога.

Хотелось бы как-то четко. И какие конкретно качества и как они должны проявляться, чтобы вы сказали - да, у этой собаки они есть.

Ничего что я влажу в ваш разговор, еще и поднимаю его снова?

 Отправлено: 31.01.14 17:00. Заголовок: Оксана здравствуйте...

Оксана здравствуйте. По поводу рабочих качеств, я имела ввиду защиту и охрану (без фанатизма).

Ни кто в теме не захотел меня услышать, было сказано очень много, но все не по делу. Обсудили всех и вся, но только не здоровье и характер.

 Отправлено: 31.01.14 18:33. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Ни кто в теме не захотел меня услышать, было сказано очень много, но все не по делу.

Ну почему же...допустим я в своих постах очень много писала именно о том,что у бордосов отличные рабочие качества и они отличные охранники..и даже привела примеры на своих собаках....
Oksashka
Оксаночка,конечно помним)))!!!!!
Очень рада Вас видеть у нас!!!!!
Присоединяйтесь!
будем очень рады!

 Отправлено: 31.01.14 18:36. Заголовок: вот нашла старый жур..

вот нашла старый журнал..тут немного о характере БД..и
click here

 Отправлено: 31.01.14 20:02. Заголовок: Елена, я имела ввиду..

Елена, я имела ввиду породу в целом по всему миру. Я понимаю, что ваши могут, мои могут и еще энное кол-во так же в мировом масштабе. Но все эти качества со временем угасают с каждым пометом все больше и больше. Бордос со временем превращается в собаку- компаньона. Уже многие привыкли и считают это нормой. Я уже не однократно повторяла: я новичок в породе (но не в собачьем мире), но влюбилась с первого взгляда и навсегда, и мне очень больно читать высказывания людей на форумах по поводу не пригодности бордосов к охране имущества и жизни хозяина. Ведь все эти качества должны присутствовать во всех представителях породы.

Вот интересно было бы провести опрос среди владельцев бордосов. Что предпримет ваша собака в случае нападения на нее или хозяев людей с оружием, при этом преступники будут стрелять?

Уникальность этой породы в том, что ее не надо как многие рабочие породы с детства обучать основам ЗКС, у них это заложено генетически (жаль, что не у всех).

 Отправлено: 31.01.14 20:33. Заголовок: Светлана, Вы больная..

Светлана, Вы больная на голову-пишите, что ваша собака предпримет если на вас нападут и будут стрелять?. Мы, что, живем в Чикаго, где на каждом углу убивают??? Вы держите и тренируете бордоса для защиты Вас от киллера??? Остановитесь! Бордоский дог не для этого был выведен!!! Мы держим их как домашних любимцев и членов семьи!!! А для защиты себя и имущества служат охранные агентства и телохранители( простите, если Вы особа, приближённая к "царской" и вы живете в Бруклине), не пытайтесь превратить Бордоского дога в телохранителя, есть очень много других пород, которые для этого создавались!!! А так, можно и мопса научить выполнять различные команды ЗКС!!! Наслаждайтесь просто общением с этими Высокоинтеллектуальными животными и Вы поймете, о чем я сейчас пытаюсь сказать!!! ( к слову, в моем доме DDB впервые появился в 1996 году).

 Отправлено: 31.01.14 20:35. Заголовок: Светлана и Цукерия п..

Светлана и Цукерия пишет:

цитата:

Вот интересно было бы провести опрос среди владельцев бордосов. Что предпримет ваша собака в случае нападения на нее или хозяев людей с оружием, при этом преступники будут стрелять?

Если собака труслива,то она поджав хвост убежит..или будет бегать по близости и лаять.возможно даже попытается укусить нападавшего....Но это не охранник...
Что касается моих собак(я говорю о своих конкретных собаках)..вот Пилат для меня это был ЭТАЛОН рабочей собаки! Как я уже писала выше,с ним я могла и в огонь и в воду!!! Ничего и никого собака не боялась..выдержка и нервуха идеальная! Многие владельцы бордосов удивлялись,видя,что я могу оставить собаку ,скомандовав "место" и спокойно уйти на длительное время....Причем,собака была без привези...
Мои Фенди и Гефестиан(я сейчас говорю о взрослых своих собаках)..они спокойны и уверены в себе...и могу сказать ,что мало у кого возникнет желание подойти,пусть даже и с оружием..я таких отчаянных ещё не встречала...)))...но оба этих кобеля отличные охранники..они никого не подпускают ко мне,особенно в темное время суток..
Мои суки (Жодель и ПЕнилопа)тоже хорошая охрана....
Но особенно хорошо работают сука и кобель в паре..если я так вывожу собак-то всё,любое движение со стороны в мою сторону сразу фиксируется и собаки становятся очень внимательны..и наблюдают за проходящими мимо людьми с пристрастием...
Поэтому я не боюсь гулять с ними в любое время дня или ночи...я в своих собаках уверена..
Даже Кексик уже достаточно хороший охранник,а я с ним даже не начинала ещё заниматься..
Но как написала Оксана выше,мы живем не в Чикаго))..(хотя мой район именно так и называют в Омске)))))..и мало у кого даже мысль возникнет подойти к человеку с такой собакой...не знаю как Вас Светлана,но меня и моих собак люди и даже группы людей ,обходят за километр)))
Единственное.за что я обеими руками:
--чтобы ввели у нас на монках тестирование,как у служебных пород собак,немцев.ВЕО и тп породах..Тогда трусость перестала бы передаваться генетически..Потому,что такие особи не имели бы возможности участвовать в разведении...Но такого никогда у нас не введут..и это очень печально...
Ну вот как то так....

 Отправлено: 31.01.14 20:37. Заголовок: В общем то посмотрев..

В общем то посмотрев видео в начале темы, все и всем должно быть понятно. Допустим у меня- слезы на глаза наворачиваются, как же можно было так за 30-50 лет изуродовать породы. Получается теперь выставки только во вред, преобладает Шоу-разведение. Многие рабочие породы превратились в "декорацию". Нашу породу ожидает такая же участь? А еще обрастут складками, приобретут лишний вес, заимеют заворот век, укоротят морду, потеряют рабочие качества? Посмотрите на мастино. Самое главное не достигнуть тех же результатов в плане внешнего вида.