Отправлено: 25.11.13 10:29. Заголовок: Сука в кобелином типе и кобель в сучьем....

Мы не так давно затронули очень интересную тему о том,что такое сука в кобелином типе,как она должна выглядеть.Хорошо это или плохо.
Предлагаю более углубленно развить именно эту тему.
И конечно же обсудить кобелей в сучьем типе.
Кто ЗА?

 Отправлено: 25.11.13 10:36. Заголовок: вот что я нашла.... ..

вот что я нашла....
различные мнения.....

1.--Сучий/кобелиный тип.На одной из выставок один польский эксперт объяснял это следующим образом на примере суки: если голова по отношению к корпусу не грубая, то это сучий тип, даже если сука очень мощная по корпусу. Например если женщина крупная и полная про нее нельзя сказать, что она мужчина. А если сука имеет более грубую голову, он ее определяет как суку в кобелином типе.
Для молосской группы собак существует постулат - сука в кобелином типе это Недостаток, кобель в сучьем - Порок! Сука дожна быть более эллегантна и имеет право быть легче по костяку, кобель же наоборот должен выглядеть мужественно и немного грубо. Эллегантные кобели вполне могут иметь оценку "хорошо", а вот чуть грубоватые суки, при общей гармонии и хорошем балансе достойны и "отлично".
К кобелю больше требований чем к суке, он должен обладать хорошо выраженной головой, мощным корпусом. Если у суки кобелиный тип это недостаток, то кобелю сучий тип непростителен в большинстве пород.

2----костистость и кобелиность-не одно и то же. Сука может быть крупной мощной и при этом женственной. Линии головы, корпуса, поведение - всё будет выдавать в ней суку с первого взгляда. Только крупную.

3---ДА,кобель и сука должны отличаться,но не факт,что это присуще всем представителям породы! Есть и такие, у которых эти признаки неразличимы! Есть как кобели в сучьем типе,так и суки в кобелином типе.

4---В любой, если собака породная, а не просто "вроде как этой породы". У экспертов на выставках даже существует терминология "кобели в сучьем типе" или "суки в кобелином типе", то есть когда кобель имеет слишком лёгкий костяк, а сука - слишком тяжёлый. Это считается недостатком. Как у людей женщину от мужчины по фигуре обычно отличить можно, так и у собак. Исключение разве что для декоративных пород - там иногда суки бывают крупнее кобелей.

 Отправлено: 25.11.13 10:43. Заголовок: лично для меня предп..

лично для меня предпочтительнее сука в кобелином типе,нежели кобель в сучьем...
Я люблю мощных сук с большой головой,с хорошим костяком,но при этом гармоничных. Я не считаю.что сука в кобелином типе будет плохой производительницей . Такие суки ,на мой взгляд, могут дать отличное потомство.
Опять же,пишу только свое мнение.

 Отправлено: 26.11.13 10:44. Заголовок: Для меня важен и кос..

Для меня важен и костяк суки и ее мощь,НО!У нее обязательно долно быть менее мужественный взгляд)))Так что ли)Кстати в Уфе на монке,помнишь ,Лена.Как полячка восхищалась Габи.И вот тогда в описании там написано,мощная,костистая сука,но необыкновенно женственная)Вот такой вариант мне очень импонирует.Все же сука должна отличаться от кобеля.
Мне просто не понятно,почему костистых и мощных сук называют в кобелином типе?Кобелиный тип это нечто иное,мне кажется.Так?

 Отправлено: 26.11.13 10:52. Заголовок: конечно помню! И был..

Такой сукой ,как Габи ..не возможно не восхищаться!!
И было очень приятно такое слышать!
Я тоже считаю,что хорошая сука должна быть если можно так сказать ВСЁ ПРИ ВСЁМ! И костяк,и голова и мощь....но у нас к сожалению мало таких сук,и именно поэтому зачастую отличную суку считают сукой в кобелином типе...именно потому,что она выделяется из общей массы.. у нас многие кобели не дотягивают до таких сук...и это печально....

 Отправлено: 26.11.13 18:49. Заголовок: а мне ,девочки,всё ж..

а мне ,девочки,всё же непонятно это выражение"сука в кобелинном типе".Вот МОИ суки.Они не огромные.Не тонкие,не звонкие,тяжёлые.Но,не в кобелинном типе,отнюдь.Карамели(думаю,за счёт головы)часто пишут женственная.Фабиане часто писали-крупная сука(опять же,думаю,из-за головы),хотя они абсолютно одинакового роста.60 см.Мой любимый рост у суки.Обе 53 кг.Мой любимый вес))

 Отправлено: 26.11.13 18:55. Заголовок: Оля у Вас очень крас..

Оля
у Вас очень красивые девочки!! Мой любимы рост и отличный вес!
Карамель отличная сука по корпусу
а Фабиана просто супер! Голова конечно у нее на мой взгляд просто шикарная!...но они женстенные...хотя Фабиана ,как мне кажется, более крупная..
очень тонкая грань разделяет суку крупную от суки в кобелином типе...и как вот эту самую грань увидеть????
Как её(эту грань) видят эксперты?? Мне не понятно,а разобраться хочется,дабы не путать как говорится Божий дар с яичницей..
У меня было такое,что моей дочке на одной выставке написали что она крупная сука, слегка в кобелином типе...а на второй выставке написали,что она элегантная сука очень высокого класса....

 Отправлено: 26.11.13 19:15. Заголовок: для меня сука в кобе..

для меня сука в кобелинном типе -банальный переросток,громоздкий и мужественный,что для меня неприемлемо.Сука-это сука.И представитель породы всегда-кобель,другое дело,что кобелей "представительского класса" сейчас не так много.Но сука в кобелинном типе-это нонсенс,это ,как у людей "мужеподобная женщина".Это гормональный сбой.И неправда,что они-прекрасные производительницы.Очень часто они,в принципе,НЕпроизводительницы.

 Отправлено: 27.11.13 05:12. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

Как её(эту грань) видят эксперты??

Видимо все зависит от опыта эксперта, ну и ,конечно же, вкусовщиной здесь попахивает.

А гендерные различия должны быть обязательно, у любых млекопитающих. Ну так мне кажется

У меня парень доволно скромных размеров для кобеля, но! Достаточно пообщаться с ним пару секунд что бы понять что перед тобой НАСТОЯЩИЙ кобель.

 Отправлено: 27.11.13 05:13. Заголовок: Ольга(Фаби) пишет: ..

Ольга(Фаби) пишет:

цитата:

другое дело,что кобелей "представительского класса" сейчас не так много.

но для меня ,лучше сука в кобелином типе,чем кобель в сучьем)))
Ольга(Фаби) пишет:

цитата:

для меня сука в кобелинном типе -банальный переросток,громоздкий и мужественный,что для меня неприемлемо

вот мне бы посмотреть хоть один пример такой суки.... Может Вы,Оля,покажете? Просто мне сложно такую представить...

 Отправлено: 27.11.13 05:22. Заголовок: Вероника пишет: Вид..

Вероника пишет:

цитата:

Видимо все зависит от опыта эксперта, ну и ,конечно же, вкусовщиной здесь попахивает.

а кто,как не эксперт на выставке должен знать ,кобелиный это тип .или нет...Мы ведь идем именно за описанием,чтобы нам рассказали показали недостатки и достоинства наших собак...Вероника пишет:

цитата:

А гендерные различия должны быть обязательно, у любых млекопитающих.

это понятно...Но...мне все же не дает покоя этот вопрос...
Я уже приводила пример выше... моя дочка достаточно грубовата по голове и очень коренастая...и два эксперта дали совсем противоположные характеристики её типа... и как тут быть??

 Отправлено: 27.11.13 05:28. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

...и два эксперта дали совсем противоположные характеристики её типа... и как тут быть??

Я ж говорю - банальная вкусовщина. они ж тоже люди

 Отправлено: 27.11.13 05:40. Заголовок: а я все же считаю.чт..

а я все же считаю.что эксперт должен оценивать собаку не исходя из своих приоритетов и вкусов,а по типу и по стандарту...
вот они пишут всякую ерунду,а человек этому верит...
так что этот вопрос ,можно сказать, остается открытым)))))...

 Отправлено: 27.11.13 05:46. Заголовок: Ага, вопрос - ритори..

Ага, вопрос - риторический)). Ведь преславутый "человеческий фактор" везде присутствует, и в рингах тем паче.

 Отправлено: 27.11.13 06:11. Заголовок: так вот мне и не пон..

так вот мне и не понятно,где та самая грань между сукой в кобелином типе и просто хорошей,мощной сукой
Или мы так и будем опираться на так называемый
Вероника пишет:

цитата:

преславутый "человеческий фактор" везде присутствует, и в рингах тем паче

???
вот допустим у меня мощная,крупная сука,с несколько грубоватой головой...очень коренастая..,но при этом она может быть достаточно элегантная в движении...и как тут быть?? Это кобелиный тип или просто хорошая породная сука?

 Отправлено: 27.11.13 07:28. Заголовок: Ой, Ленусь, а разве ..

Ой, Ленусь, а разве мы что то можем изменить или повлиять на чье то мнение?
Вот ты - как заводчик можешь делать акцент на типе который тебе нравиться, Можешь как то влиять на породу.
Твои "выпускники" показывают отличные результаты и кому как ни тебе можно поспорить с судьей если он не объективен. а я простой любитель - молчу и слушаю... Се ля ви

 Отправлено: 27.11.13 07:36. Заголовок: Вероника я ещё не т..

Вероника
я ещё не такой большой спец в этих вопросах..я так сказать только в начале пути и многого ещё не знаю,но я учусь))))я способная)))

Что касается конкретного типа-да.я стараюсь придерживаться того типа.который считаю интересным и который мне нравится...и рост и объемы и ноги с руками)))
дети мои конечно же меня очень радуют! Значит всё.что я делаю правильно..и надо идти вперед...
но тут немного другая тема....
хочется услышать мнение именно опытных заводчиков со стажем....

 Отправлено: 27.11.13 19:33. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

вот мне бы посмотреть хоть один пример такой суки.... Может Вы,Оля,покажете? Просто мне сложно такую представить...

Лена,не считаю этичным приводить такие примеры,хотя собак таких знаю.

 Отправлено: 27.11.13 19:35. Заголовок: Ольга(Фаби) пишет: ..

Ольга(Фаби) пишет:

цитата:

Лена,не считаю этичным приводить такие примеры,хотя собак таких знаю.

тоже верно...

а возможно ли удастовериться ,что собака в кобелином типе(если мучают сомнения) по анализам на гармоны?

 Отправлено: 28.11.13 05:43. Заголовок: Елена Резниченко во..

Елена Резниченко

цитата:

возможно ли удастовериться ,что собака в кобелином типе(если мучают сомнения) по анализам на гармоны

-Лена, тебе это зачем?

 Отправлено: 28.11.13 17:41. Заголовок: Лариса ну вот просто..

Лариса
ну вот просто мне очень интересно...
У моих сук все нормально,но вопрос меня этот очень волнует,и интересует.

 Отправлено: 29.11.13 12:33. Заголовок: и что? Более никому ..

и что?
Более никому нечего добавить?
Остались на том же месте,с которого начали...